Рассекреченны документы об окружении 33-й армии


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Basьka

21.10.2017 - 12:30

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 264

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 19:25)

Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию», – сказал, по воспоминаниям очевидцев, немецкий генерал на похоронах.
--------------------
Дополню. Этим генералом был Шмидт, который позднее был начштаба в шестой армии Паулюса в Сталинградской битве. И сдался, кстати, а не поступил как генерал Ефремов...

Кто был этим немецким генералом до сих пор достоверно неизвестно.
Артур Шмидт - начальник штаба 6-й армии генерала Ф. Паулюса, на свою должность был назначен 15 мая 1942 г. До того (с 25 марта 1942 г.) находился в резерве фюрера при Верховном командовании сухопутных войск. М.Г. Ефремов застрелился 19 апреля 1942 г.
Был ещё Рудольф Шмидт (генерал танковых войск). С января 1942 г. командующий 2-й танковой армией. Но она вела бои южнее 33-й армии и действовала в направлении Орел-Курск-Брянск-Жиздра-Сухиничи-Волхов. Принимала участие в окружении 3-й и 13-й и частей 50-й армий Брянского фронта.
Есть версия, что участником похорон генерала М.Г. Ефремова мог быть Густав Шмидт, командир 19-й танковой дивизии, дислоцированной в апреле 1942 г. в районе Вязьмы.
Впоследствии генерал Г. Шмидт, попав в коружение, 7 августа 1943 г. застрелился.
Не исключается участие в похоронах и генерала Вальтера Моделя, руководившего обороной Вязьмы, командующего 9-й полевой армией вермахта.
В. Модель, кстати, в конце войны, чтобы избежать пленения в окружении, тоже застрелился.
Одним словом, все умерли, спросить не у кого.

[^]

~~Взирающий~~	21.10.2017 - 12:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.08.15 Сообщений: 289	У меня Прадед где то в составе этой армии навечно канул в земле, попал в окружение.
	[^]

Атскокотстенки

21.10.2017 - 12:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7317

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 19:56)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53)

Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12)

Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы.
Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами.
Как погибла его жена узнал впервые.

Назовите имена и фамилии этих "многих".

Севастополь 1942.
Вывезли всех, даже партийных руководителей и... партийный архив!

Это генералы были? Причем тут партийные руководители?

[^]

~~АбрекЪ~~

21.10.2017 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Атскокотстенки @ 21.10.2017 - 12:55)

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 19:56)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53)

Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12)

Назовите имена и фамилии этих "многих".

Севастополь 1942.
Вывезли всех, даже партийных руководителей и... партийный архив!

Это генералы были? Причем тут партийные руководители?

Вывозили, конечно, больше начальников. В этом есть есть циничный расклад войны: немцы считали майора нужно учить 10 лет, чтобы он смог командовать дивизией.

Бросать сотни старших офицеров с огромным боевым опытом было просто экономически и стратегически невыгодно для обороны страны.

Главный хирург Приморской Армии Валентин Соломонович Кофман имел посадочный талон на один из последних самолетов, покидавших Севастополь.

Но он отдал его медсанбатовской медсестре Кононовой, у который был маленький ребенок. Она спаслась, а военврач первого ранга был расстрелян немцами в плену.

Цинично рассуждая, он сделал хуже для СССР.
С точки зрения интересов страны и армии, здравого смысла он не имел права остаться. Хирургов экстра-класса в армии не хватало, а медсестру можно подготовить за пару месяцев из любой старшеклассницы. Он обязан был улететь.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.10.2017 - 13:09

[^]

Лякса

21.10.2017 - 14:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (Голицин @ 21.10.2017 - 10:25)

.... Про винтовки на троих, загрядотряды, штрафбаты и Сталине в Самаре мне вообще смешно читать тут, как упрёк мне.
Я всё же много читал, читаю и, надеюсь, буду читать военно-исторические книги.

А кто тут не верит в утверждение про "винтовка на троих"???
У нас еще в живых остались родственники этих невинно убиенных: http://pavl23.ru/item/19999

[^]

~~OSNAZ~~

21.10.2017 - 14:59

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата

Про отступления , якобы "полезные" это просто оправдывания тупой стратегии Сталина, он в начале войны вообще не знал что делать и всё поручил генералам, это всё исторически описано. И как это отступать и в то же время в начале войны отдать в плен уже 2 млн. военных?
Да, выиграли! огромными потерями, своей необъятной территорией, деспотическим режимом Сталина и другими факторами..но, только не его "гениальным" командованием. Войну выиграл народ!

Нормальная логика-Проигрывал-так Сталин один, а выиграли -так не Сталин, а народ! Заебись логика. В полном соответствии с поговоркой-"У победы всегда много отцов. И только поражение-сирота ". Откуда вы такие берётесь то? что у вас в головах?

Это сообщение отредактировал OSNAZ - 21.10.2017 - 15:19

[^]

Гортоп

21.10.2017 - 15:58

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7812

Цитата (Лякса @ 21.10.2017 - 14:41)

Цитата (Голицин @ 21.10.2017 - 10:25)

По ссылке заметочка о маршевых ротах, которые вообще вооружения не имели.

История трагичная.

[^]

KomPott	21.10.2017 - 16:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.07.15 Сообщений: 120	Героический поступок безспорно, но мне кажется что от живого Ефремова было бы больше пользы.
	[^]

~~Losjah~~	21.10.2017 - 16:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 8.12.16 Сообщений: 683	Там был ад, вечная память героям...
	[^]

~~elegaz~~

21.10.2017 - 18:31

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (Alekslug @ 21.10.2017 - 09:55)

Эй народ, где ваши глаза? Прямо сейчас на ваших глазах шельмует историю редкая сволочь Голицин. Читайте внимательно что пишет: ...парад был в Берлине, а не в Москве...
Семь страниц уже накропали и никто не увидел этой херни? Все писатели,? читателей нет? Или я в параллельную реальность попал?
В нашей реальности парад Победы был именно в Москве! И фашисткие знамена бросали под ноги на Красной площади. И началось это именно в результате разгрома гитлеровцев под Москвой.

Чувак, ты, конечно, не поверишь, но парад в Берлине БЫЛ

[^]

VanLord

21.10.2017 - 19:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Окопов @ 21.10.2017 - 06:51)

Никто не говорит что отступления были полезные. Это был единственный способ дать время на перегруппировку, подготовку обороны, отвод промышленности на восток. По поводу тупой стратегии Сталина. Вы вообще читаете что пишите то сами? Значит он поручил все генералам но стратегия тупая у Сталина. Вы с логикой дружите то? Исходя из Ваших же слов тупая стратегия была у генералов тогда. Причем тут при планировании тактики и стратегии Сталин. Этим как бы Генштаб занимался. Не напомните мне случайно хоть одну операцию спланированную Сталиным то а? О чудо он был главной государства и его решение имело главенствующий характер но разработкой операций и стратегии как бы не он занимался. Как это не странно точно так же не планировали операции ни Рузвельт ни Черчилль. И почему то ошибки армии США те же Арденны 1944 года, когда США за одну операцию понесла больше половины всех потерь за ВМВ, ни на Рузвельта ни на Монтгомери не вешают с покаянием. По поводу отдать 2 млн. ну давайте расскажите как надо было действовать в тот момент только не ссылаясь на источники о размещении и перемещении немецкий войск об этом в генштабе начала войны из за неразберихи ничего практически не знали. Как надо было действовать если немецкие моторизированные колонны танковых армий в среднем, если без боев, делали в несколько раз больше километров в день чем наши стрелковые дивизии. НУ конечно все генералы бездарность да вот только у них в отличии от вас не было карты с схемами поденного перемещения войске Вермахта в 1941 году. Сможете хотя бы по одной операции сделать план и стратегию или только языком чесать. Но вот что то мне досказывает что у самого последнего лейтенанта 1941 года знаний хотя бы по тактике на порядок больше чем у Вас.

[^]

VanLord

21.10.2017 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Лякса @ 21.10.2017 - 14:41)

Цитата (Голицин @ 21.10.2017 - 10:25)

А как по вашему происходит мобилизация? Вы реально думаете что мобилизационные пункты находились на складах оружия? Вы историю по художественным фильмам меньше учите. Оружие сразу выдавалось ополчению когда враг непосредственно находился у ворот города. При мобилизации ни в одной стране мира на пункте сбора оружие не выдавалось. После приписки всю толпу народа собирали и вели в место непосредственного размещения части к которой их приписывали. И только там они становились на довольствие и получали оружие. А вот именно стремительное продвижение танковых групп Вермахат, а они шли в отрыве от пехотных дивизий, и приводило к тому что вчера они были в 100 км отсюда, а сегодня маршевая колонна которая перемещалась к месту дислокации попадала в засаду.

[^]

DimasKarabac

21.10.2017 - 20:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 2308

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:02)

Цитата (PhoenixSV @ 20.10.2017 - 19:55)

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 19:40)

Цитата (Arty @ 20.10.2017 - 19:27)

Цитата (hutoryanin @ 20.10.2017 - 19:23)

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:15)

Итоги бездарного руководства Сталина.

Согласен с тобой полностью и поставил тебе Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.,но модераторы ЯПа прибавили тебе минусов.Вот так формируют общественное мнение.

Еще один альтернативно одаренный, а, проще говоря, долбоёб.
Иди историю учить, дебилушко!

Ты бы тупень сам историю учил...
За 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.

Говновысер хуеплета. Рядом со статистикой писать свои фантазии. Википедия дает данные за всю войну - 3,5 млн. немецких военнопленных, 4,6 млн. советских военнопленных. Что для такой войны и тактике "котлов" объяснимо. "Немцы были просто шокированы" - охуенно, прямо вот в шоке, ни есть ни спать не могли.

Идика-ты в жопу,эксперт истории кремлёвский... советских учебников начитался в школе? Википедию пишут такие-же сталинисты как ты, которым просто стыдно и страшно в архивах посидеть хотя-бы часик...

Сражение Дата окончания Пленные (чел.) Танки Орудий
Белостокский двойной котёл (Белосток и Минск) 10 июля 328 898 3 332 1 809
Первомайск-Новоархангельск-Умань (быол захвачено в плен 2 командующих армиями) 8 августа 103 000 317 858
Могилев-Орша-Полоцк-Невель-Смоленск 5 августа 310 000 3 000 3 000
Рославль 8 августа 38 000 250 250
район Мозыря 24 августа 78 000 144 700
Киев 26 сентября 665 000 884 3 718
Черниговка 10 октября 100 000 212 672
Вязьма 13 октября 663 000 1 242 5 412
Итого 2 285 898 9 381 16 419

Это телефоны очевидцев?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~XCVB~~	21.10.2017 - 20:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.08.12 Сообщений: 3084	Возможно и мой дед там ! Пропал без вести под Вязьмой ! Да , были люди в то время ! Кремни !
	[^]

Игоррь1971	21.10.2017 - 20:39 [ показать ] 2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.02.16 Сообщений: 523	таки а одной героической кончины не маловато для столь хвалебного поминания командарма? армию то он как ни крути СЛИЛ НАГЛУХО...за ЭТО его чем помянуть? долгим и продолжительным пуком?
	[^]

Лякса

21.10.2017 - 23:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (VanLord @ 21.10.2017 - 19:59)

Цитата (Лякса @ 21.10.2017 - 14:41)

Цитата (Голицин @ 21.10.2017 - 10:25)

Я не знаю - то ли статья неточная, то ли и взаправду, да только эти юнцы оттопали по 40-60 километров до пункта сбора в Тихорецке, а потом пошли также пешком километров 60 на передовую. Оружие было только у некоторых. И наличие танков только подтверждает то, насколько близко они были к фронтовой полосе.
Как должно быть, я и без Вас знаю - моего близкого родственника выхватили тепленького через 22 дня после освобождения станицы, также в Тихорецк, потом он учился в Грозном в пехотном училище, и уже сержантом-минометчиком попал в одну из грузинских частей Зугдиди. Оттуда уже укомплектованные их перегнали в Тихорецк (он успел побывать дома пару часов) и все: приказом Ставки эшелон ушел на Краснодон, там они с ходу встряли в бои в районе Богучара с выходом из окружения под Миллерово (кстати - июль 1942 года).
Конешно, сразу на сборном пункте оружие не выдадут, для начала нужны санитарные мероприятия - медосмотр, баня, переодевание, регистрация. Но выдавать оружие только в окопах? Учится обращению с оружием - когда? Ведь мой родственник был железнодорожником, а не офицером в отставке.
И откуда на передовой столько оружия, которое раздается вновь пребывающим, больше нет проблем снабжения, как тащить на передовую винтовки без счета?

[^]

Лякса

22.10.2017 - 00:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (Гортоп @ 21.10.2017 - 15:58)

По ссылке заметочка о маршевых ротах, которые вообще вооружения не имели.

История трагичная.

Ну вот Вам данные от 13/07/1942 года:

Цитата

Группа генерал-майора Коротеева, имея только 1/4 боекомплекта боеприпасов отдельными опорными пунктами занимала оборону:

Курсы мл.лейтенантов пехоты (штаб Скасырская):

а) первой сводной ротой в составе: 264 командиров и бойцов при 182 винтовках, 3 ППШ, 4 РПД, 4 ст.пулеметах, 4 БМ, 4 РМ, 5 ПТР и 12 автомашинах - Покровский, ведя разведку на Чернышевская, Боковская, Н.Астахов, Ниж.Большинской;

б) второй сводной ротой в составе: 217 командиров и бойцов при 164 винтовках, 4 ППШ, 3 РПД, 4 ст.пулеметах, 4 РМ - Успенский, ведя разведку на Сычевка;

в) третьей сводной ротой в составе: 255 командиров и бойцов при 176 винтовках, 3 ППД, 2 РПД, 5 ст.пулеметах, 2 ПМ, 4 БМ и 7 автомашинах - Курнаков, ведя разведку на Большинская, Ильинка, Шарпаевская;

г) четвертой сводной ротой в составе: 153 командира и бойца при 98 винтовках, 3 ППД, 5 РПД, 3 ст.пулеметах, 4 РМ, 2 ПТР, 1 76 мм пушке - резерв начальника курсов - западная окраина Скасырская. ....

http://don1942.ru/oborona-sovetskikh-vojsk...e-pod-millerovo

Это сообщение отредактировал Лякса - 22.10.2017 - 00:15

[^]

yobs	22.10.2017 - 00:15 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.06 Сообщений: 222	Гибель отважного генерала Основные события месяца развернулись на центральном участке советско-германского фронта, где в смертельной схватке сошлись советские армии генералов Жукова и Конева и немецкие, под командованием фельдмаршала Клюге. Требование Сталина разгромить в кратчайшие сроки Ржевско-Вяземскую группировку противника к апрелю 1942 года осуществить не удалось. Не получилось и спасти попавшую южнее Вязьмы в окружение 33-ю армию генерала Ефремова. Немцы отбили попытку 50-й армии пробиться навстречу окруженцам, остановив наступающих за два километра до позиций ефремовцев. На следующий день, 16 апреля, начальник штаба верховного командования германских сухопутных сил генерал Гальдер меланхолично записал в своем дневнике: "Русская 33-я армия ликвидирована". Однако ее агония длилась еще несколько дней. Изнурительные многомесячные бои, нехватка продовольствия и отсутствие боеприпасов измотали армию. Поняв катастрофичность положения, Ставка ВГК прислала за Ефремовым самолёт. Однако Михаил Григорьевич отказался покидать своих измученных бойцов и отправил в тыл боевые знамена своей армии. 19 апреля тяжелораненый Ефремов, не желая попасть в плен, застрелился. Вместе с ним погибли командующий артиллерией армии генерал Афанасьев и практически весь штаб армии. По рассказам очевидцев, немцы похоронили генерала Ефремова со всеми воинскими почестями, а немецкий генерал, обращаясь к своим солдатам, сказал примерно следующее: "Сражайтесь за Германию так же доблестно, как сражался за Россию генерал Ефремов". В 1996 году указом президента России Ефремов посмертно был удостоен звания Героя Российской Федерации. За гибель 33-й армии вина была возложена на некоторых вышедших из окружения командиров. В частности, в апреле 1942 года "за бездеятельность при выходе дивизии из окружения" фронтовым военным трибуналом был приговорен к расстрелу командир 329-й стрелковой дивизии полковник Андрусенко. Однако затем этот приговор был заменен ему 10 годами лишения свободы с отправкой в действующую армию. Он был назначен командиром 115-й стрелковой бригады, а впоследствии, за мужество и героизм, проявленные при форсировании Днепра, был удостоен звания Героя Советского Союза.
	[^]

yobs	22.10.2017 - 00:16 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.06 Сообщений: 222	"Ни один приказ не был вовремя выполнен войсками" Непосредственный начальник Ефремова, командующий Западным фронтом генерал Жуков считал, что ответственность за окружение 33-й лежит на самом командарме. В документе 1942 года, подписанном Жуковым, сообщалось, что "никто, кроме командующего 33-й армией, не виноват в том, что его коммуникации противник перехватил". В докладе же Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии (подготовленном к лету 1942 года) по итогам боев за Вязьму отмечалось, что 33-я армия честно и доблестно дралась до конца своего существования, находясь два с половиной месяца в полном окружении, при этом "нанося большой урон в живой силе противнику и сковывая его большие силы своими действиями". В то же самое время офицеры Генштаба отметили серьезные просчеты в действиях Жукова, который, по их мнению, неправильно оценил боеспособность противника и погнался одновременно за несколькими целями. В документе констатировалось, что "громкие приказы, которые отдавал командующий Западным фронтом, были невыполнимы. Ни один приказ за всю операцию вовремя не был выполнен войсками. Они оставались голой ненужной бумагой, которая не отражала действительного положения войск, и не представляли собой ценного оперативного документа. А та торопливость, которую проявляло командование Западным фронтом, передавалась в войска и приносила большой вред делу". Впрочем, не следует забывать, что Жуков был всего лишь проводником в жизнь приказов Верховного Главнокомандующего в лице Сталина. Впоследствии в своих мемуарах Георгий Константинович назвал Ефремова талантливейшим и храбрейшим военачальником.
	[^]

yobs	22.10.2017 - 00:18 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.06 Сообщений: 222	Зверь ранен, но больно огрызается 20 апреля Ставка верховного главнокомандования в связи с начавшейся весенней распутицей и ослаблением наступательных возможностей войск, приказала Западному и Калининскому фронтам перейти к обороне. Несмотря на то, что советской стороне не удалось разгромить группу армий "Центр", в итоге немцы потерпели серьезное стратегическое поражение под стенами Москвы. Их войска были отброшены на 100-250 километров от столицы СССР. Генерал Типпельскирх после войны написал о том, что "с тех пор как немцы под Москвой впервые потеряли инициативу, после того как были испытаны первые поражения, в их стратегии появились прямо-таки патологические черты". Он имел в виду все меньшую гибкость в управлении войсками со стороны Гитлера, для которого важнее становилось не уничтожение противника, а удержание территории. Причем любой ценой. Впоследствии это приведет к стратегической катастрофе в Сталинграде 6-й армии, которой фюрер категорически запретит отступать. Коллега Типпельскирха генерал Блюментрит отмечал, что "московская битва нанесла первый сильнейший удар по Германии как в политическом, так и в военном отношениях". Однако вермахт был еще очень силен на всех направлениях. 21 апреля на участке Северо-Западного фронта немцам удалось соединиться со своей окруженной в районе Демянска группировкой. Попытки советских 11-й и 1-й ударной армий помешать этому успеха не имели. На юге страны наступление Крымского фронта, предпринятое 9-11 апреля, было успешно отражено 11-й германской армией. Как констатировал позднее в своих мемуарах командующий 11-й армией генерал Манштейн, "ударная сила противника была теперь окончательно исчерпана". Союзники немцев финны также не растеряли своего боевого потенциала, что показала неудачная Кастеньгская операция, которую 24 апреля начал осуществлять Карельский фронт. Чтобы затруднить противнику маневр войсками, почти одновременно, 28 апреля, началась Мурманская наступательная операция, в которой действовали не только войска Карельского фронта, но и моряки Северного флота. Обе операции не получили своего развития и в мае 1942 года постепенно заглохли. Красная Армия перешла к обороне и здесь. В конце апреля обе стороны накапливали силы для решающей летней схватки. На фото немецкие самоходки под Вязьмой
	[^]

yobs	22.10.2017 - 00:21 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.06 Сообщений: 222	Марш смерти Апрель 1942 года стал одной из черных страниц в истории американских войск. 9 апреля под натиском японцев капитулировал генерал Кинг, главнокомандующий американо-филиппинскими войсками на Батаане (провинция Филиппин). В итоге в плен попали 78 тысяч солдат, из которых около 12 тысяч составляли собственно американцы. Подобное количество бойцов под звездно-полосатым флагом еще никогда одновременно не сдавалось врагу. Затем 75 тысяч пленных были отправлены японцами в жестокий многодневный марш смерти длиной в 97 километров, из которого до места назначения по разбитым щебеночным дорогам, в густой пыли, добрались примерно 54 тысячи человек. Остальные погибли от жажды, жары или беспричинно были убиты жестокими охранниками. Небольшой части несчастных удалось бежать. Союзники отомстили японцам за подобное обращение с пленными. После войны японский генерал Хомма, чьи войска захватили Батаан, был обвинен в военных преступлениях и казнен в окрестностях столицы Филиппин Манилы, несмотря на его заявление, что он якобы узнал о Батаанском марше смерти только спустя два месяца. Генерал же Кинг провел в плену три с половиной года и после возвращения в США вышел в отставку. Его военная карьера была закончена. © Отсюда На фото немецкие солдаты сдаются в плен под Москвой, 1941 г. Это сообщение отредактировал yobs - 22.10.2017 - 00:23
	[^]

~~АбрекЪ~~

22.10.2017 - 01:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (62tve @ 21.10.2017 - 08:44)

Цитата (TBagKZ @ 21.10.2017 - 01:09)

«Ротный Ванька» почитайте на досуге и многое станет ясным про ту войну. Автор как раз воевал в тех краях. Все написано без украс и бахвальства. Все как было. Уверяю книга вас потрясёт.

Очередная "окопная правда" на уровне журнала "Огонек". Конечно лейтенант Шумилин разбирается в командовании дивизией лучше генерала Березина, которого он щедро помоями обливает. Ты бы еще Никулинские (не Юрия Владимировича!!!) "воспоминания" упомянул.

Вот например, Шумилин утверждал, что Березин "в мае сорок второго года бросил свое гвардейское войско и скрылся, поставив немцам в плен восемь тысяч солдат".

А вот у советской пропаганды была другая версия: "В боях с германскими полчищами генерал-майор Березин проявил себя как большевистский командир Красной Армии, освоивший современные методы войны. 12 января 1942 года Президиум Верховного Совета СССР наградил генерал-майора А. Д. Березина орденом Красного Знамени. А 17 марта того же года 119-я стрелковая дивизия была преобразована в 17-ю гвардейскую, о чем на второй день писала «Правда». В июне 1942 года генерал-майор А.Д. Березин был назначен заместителем командующего 22-й армией... А 2 июля гитлеровцы перешли в наступление. Они обрушили на нашу оборону огромной силы удар. Некоторые части оказались в окружении. С ними был и генерал Березин. Он указывал им пути отхода, организовывал круговую оборону, намечал места прорыва, организовывал тех, кто потерял управление. Генерал Березин погиб. В одном из документов есть официальная запись, сделанная 22.9.1942 г.: «Не вышел из окружения». В том же документе есть еще одна запись от 28.4.1944 г.: «Исключен из списков Красной Армии как пропавший безвести в боях против немецко-фашистских войск в 1942 году». Так считалось до 1966 года, до тех пор пока группа ветеранов 17-й гвардейской стрелковой дивизии не выехала в город Белый и не занялась установлением судьбы Березина. В результате тщательных поисков, рассказов живых участников и свидетелей тех боев было установлено предположительное место захоронения Березина. Похоронили его, по всей вероятности, партизаны".

"Лейтенантская проза" плохой источник информации о войне, тем более для неподготовленного читателя.
Война - это тяжело. А для пацана, который и жизни-то не видел, это тяжело вдвойне. Отсюда и основные симптомы жанра: обостренное чувство "справедливости", обличительство.
Если уж и рекомендовать что-то "на тему", то "В окопах Сталинграда" основателя жанра Некрасова - автор встретил войну зрелым человеком и это заметно.

Кстати, Шумилин скромно умолчал в "мемуарах", почему он, такой храбрый и умный, за всю войну не поднялся выше должности старлея. И о судимости в воспоминаниях умолчал.

А ведь раскопали неравнодушные граждане любопытный документ в архивах. Может не такой правдивый был фронтовик-то???? И себя обелить хотел задним числом.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.10.2017 - 01:42

Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

[^]

62tve

22.10.2017 - 04:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7733

Цитата (АбрекЪ @ 22.10.2017 - 04:41)

Цитата (62tve @ 21.10.2017 - 08:44)

Цитата (TBagKZ @ 21.10.2017 - 01:09)

"Лейтенантская проза" плохой источник информации о войне, тем более для неподготовленного читателя.
Война - это тяжело. А для пацана, который и жизни-то не видел, это тяжело вдвойне. Отсюда и основные симптомы жанра: обостренное чувство "справедливости", обличительство.
Если уж и рекомендовать что-то "на тему", то "В окопах Сталинграда" основателя жанра Некрасова - автор встретил войну зрелым человеком и это заметно.

Вот это-то и странно. За все время он только до капитана подрос. А ведь все подавляющая часть выживших с 1941 лейтенантов в 44м уже как минимум полками командовала. А тут и батальона не дали, так и оставили ротным. Видно тот еще фрукт был.

И статья интересная.

193_21. а) Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, в целях способствования неприятелю, влечет за собой -

высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

б) То же деяние, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягчающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты.

Вот такой герой. В первых боях бегал и его поймали. В последующих научился бегать так чтобы не попадаться.

Вообще в итоге выяснилось, что эту "правду" писал в конце 80хх племянник Шумилина на основе его обрывочных воспоминаний, потому ни фамилий, ни номеров частей. Зато "обжигающая правда" так и прет.

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.10.2017 - 04:55

[^]

Adler1965

22.10.2017 - 06:06

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 1571

Цитата

сли уж так был по-твоему бездарен Сталин, что почему парад был в Берлине, а не в Москве?!

Потому что потери 20 миллионов советских против 7 миллионов немецких военнослужащих составляют три к одному.

[^]

~~АбрекЪ~~

22.10.2017 - 10:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Adler1965 @ 22.10.2017 - 06:06)

Цитата

сли уж так был по-твоему бездарен Сталин, что почему парад был в Берлине, а не в Москве?!

Потому что потери 20 миллионов советских против 7 миллионов немецких военнослужащих составляют три к одному.

А чё не 40 к 4????? Есть и такие "знатоки".

Есть нюансы. К концу 44-го воевать на Восточном фронте стало некому. Даже искалеченного (однорукого и одноглазого) полковника Штауфенберга в строю оставили, хотя в РККА такого списали бы в тыл "вчистую".

В октябре 1944 в рейхе была объявлена уже "сверхтотальная" мобилизация, и всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собрали в батальоны "фольксштурма".

Странная арифметика: почти 17 миллионов немцы призвали в вермахт и СС за годы войны, 3 миллиона - в ополчение. В 45-м сдалось в плен 7 миллионов немцев.

Куда же подевались призванные ранее миллионы немцев?

И это без учёта их союзников

Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.10.2017 - 10:25

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 61101
0 Пользователей: