Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

Настороженно отношусь ко всяким рассекреченым. Не пишут ли их и не готовят спецом на публику различные материалы выдуманные?

Это сообщение отредактировал АлВул - 21.10.2017 - 02:07

Чтобы не было разномастных интерпретаций событий того времени.

Чтобы умерли последние РЕАЛЬНЫЕ свидетели.

А дальше можно историю кроить, как хочешь...

Вот сейчас зато полно возможностей именно для этого. Другого смысла таких "рассекречивания" не видится.

Сейчас ещё немало пафосных бессмысленных комментов тут будет.

Что-то не помню крупных окружений под Москвой. Я правда, в-основном, Волоколамское направление изучал....
А воевать, да, учились...Порой такие вещи узнаю о которых и в книжках не напишут.

Есть такой городок Льгов в Курской области...когда подошли немцы, бесследно исчез весь обком и многие партийцы..немцы пушку пустили и считали все до недавних пор, что они всех предали и сдались немцам...несколько лет назад перестраивали старое здание милиции, углубляли подвал...тогда и нашли останки больше 70 расстрелянных человек..

"Рассекреченны документы об окружении 33-й армии" .....почему от народа 70 лет скрывали этот документ, что в нем секретного?
" В 1996 году генерал-лейтенанту Михаилу Ефремову было посмертно присвоено звание Героя России " .... а до этого времени сомневались в его героизме?

Если Вы не понимаете что вам пытаются сказать не пишите фигню. В чем персональный ошибки Сталина приведшие к этой трагедии по пунктам о каждом котле, можете написать или только как мантру повторять "Во всем виноват Сталин" А кто виноват в том что вся Европа проиграла Германии в среднем за месяц? Тоже Сталин? То что Германия создала по сути совершенно новую стратегию и тактику войны тоже Сталин виноват? А факты простые, в 1941 году на планете Земля не существовало армии которая могла что то противопоставить тактике Вермахта. Отступление со сдерживанием наступающих войск Германии с колоссальными жертвами был единственным способом потом начать контрнаступление под Москвой. Не было другого способа. Если бы бездумно отводили войска не вступая в противоборство то армия Германии оказалась бы под Москвой уже в августе при этом с целой не потрепанной армией и новый год 1941 годы армия СССР встречала бы уже где то за Уралом.

Неудачные операции. Дошли например почти до Витебска - но не хватало умения, техники и искусства успешно решать операции. Погубили без всякого толка десанты под Москвой и Калугой, состоявшие из отборных войск.. Пытались атаковать везде и всюду вместо того, чтобы сосредоточиться на концентрации усилий на отдельных участках фронта.
Те же обороны Демянска и Холма немцы потом долго себе в актив зачисляли.

Согласен с вами , но вот такое отношение...
А взять восстание в Бадабере если слышали о таком до сих пор никто не награждён, 32 года прошло

Тебе видео столичного Бессмертного полка найти или сам осилишь? Море людей - это на тех кадрах, еба. Подтверждение тому, что страна хуй клала на попытки вытоптать ее историю.
Народ здесь не тот. Иди в пизду. Шевели колготками.

Как Сталин становился маршалом...
http://rushist.com/index.php/russia/4470-s...tsaritsyne-1918

Синцов?

Не надо несоизмеримые примеры приводить... Сравните Советский Союз того времени и страны Европы, в то время было просто превосходство Германии над всеми государствами в регионе, за 12 лет после поражения в первой мировой и уплаты контрибуции немцы стали величайшей державой в регионе с мощной промышленностью и армией! Но, даже у на 41 год мы имели больше вооружений и число солдат чем немцы! А что представляла из себя России после гражданской войны? Нашу экономику делали те же немцы и американцы https://imperialcommiss.livejournal.com/1631434.html

Про отступления , якобы "полезные" это просто оправдывания тупой стратегии Сталина, он в начале войны вообще не знал что делать и всё поручил генералам, это всё исторически описано. И как это отступать и в то же время в начале войны отдать в плен уже 2 млн. военных?
Да, выиграли! огромными потерями, своей необъятной территорией, деспотическим режимом Сталина и другими факторами..но, только не его "гениальным" командованием. Войну выиграл народ!

Пост не о Сталине, думай головой. Будет пост про Сталинград, глубокомысленно изречешь: "Итог суровой русской зимы"?

Это сообщение отредактировал KILLzaBILL - 21.10.2017 - 07:01

а ну-ка приведи источник. иначе - звездабол.

не модераторы а именно общество, которое не забыло и не продало светлую память за кусок американской жвачки, как ты шлюха!

историю собственной страны по википедии учишь недоносок блядский ?

ТС, ты на журнашлю.ху не учился?

Какой милый прредерг, как в порнофильме - в источнике текст назван "рассекреченные документы о 33 армии" - но у тебя, блядь, - смотрите! Рассекречены! Документы!

И похуй пассатижи, что центральный архив МО получил распоряжение рассекретить все документы, связанные с Великой Отечественной, еще от министра Табуреткина.

Вот так потом и создаются городские легенды о том что "дурют нашего брата, в архивах до сих пор всё засекречено".

Однозначно к этому относиться нельзя. Как солдат командующий обязан оставаться со своей частью до конца. Но как генерал - обязан выйти к своим любой ценой. Потому что генерал - штучный товар, как говорится. Обучить его для страны стоит очень больших усилий по сравнению с обычным солдатом. Опять же старая русская поговорка - "за битого двух небитых дают". И потому с одной стороны можно уважать Ефремова и его штаб за то, что своих солдат не бросили и не сбежали на самолете. А с другой стороны считать его глубоко неправым и виновным в гибели тех солдат которыми командовали вместо него хуже подготовленные (на тот момент) командующие.

Архивы и вся документация вывозится в первую очередь. Все что нельзя вывезти - безжалостно уничтожается. А то давай парт.архив оставим, облегчим немцам борьбу с будущим подпольем.

насколько я помню то, что пишет тот же Исаев, все было строго наоборот. Приказ был - наступать, НЕ думая об открытых флангах, потому что если останавливаться и заботиться о флангах, немцы успеют оправиться и подтянуть силы.

Ефремов решил не торопиться, и подстраховать фланги.

Немцы успели оправиться.

по советским нормам, нельзя выкладывать в общий доступ подробных карт. Секретилось (на уровне ДСП) все, что сопровождалось картами крупного масштаба - пусть и на уровне взвода-роты. Писал об этом Дмитрий Шеин, который из ЦА МО не вылазил все нулевые. А поскольку секретили оптом - а рассекречивали по одной папке, то и затянулось. Министр Табуреткин, однако, все приказал рассекретить что относится к Отечественной, уже изрядно лет тому назад. Так что заголовок - на совести ТС. Даже на "Звезде" статья называлась более обтекаемо - "рассекреченные документы о 33 армии".

военное руководство вылетело - по прямому приказу Сталина, запретившему оставаться.

А зачем их вообще секретили? Вроде бы кроме героизма наших солдат и офицеров в них ничего нет...

Хороший пост , спасибо ТС