Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

По вине Сталина объединенные силы Европы потерпели сокрушительное поражение на территории СССР, их непобедимая армия была разбита в пух и прах, их передовая европейская экономика проиграла социалистической.

Петров забрал с собой и своего сына-адьютанта - сыну тоже лично Сталин «запретил оставаться»?

Очередная "окопная правда" на уровне журнала "Огонек". Конечно лейтенант Шумилин разбирается в командовании дивизией лучше генерала Березина, которого он щедро помоями обливает. Ты бы еще Никулинские (не Юрия Владимировича!!!) "воспоминания" упомянул.

Вот например, Шумилин утверждал, что Березин "в мае сорок второго года бросил свое гвардейское войско и скрылся, поставив немцам в плен восемь тысяч солдат".

А вот у советской пропаганды была другая версия: "В боях с германскими полчищами генерал-майор Березин проявил себя как большевистский командир Красной Армии, освоивший современные методы войны. 12 января 1942 года Президиум Верховного Совета СССР наградил генерал-майора А. Д. Березина орденом Красного Знамени. А 17 марта того же года 119-я стрелковая дивизия была преобразована в 17-ю гвардейскую, о чем на второй день писала «Правда». В июне 1942 года генерал-майор А.Д. Березин был назначен заместителем командующего 22-й армией... А 2 июля гитлеровцы перешли в наступление. Они обрушили на нашу оборону огромной силы удар. Некоторые части оказались в окружении. С ними был и генерал Березин. Он указывал им пути отхода, организовывал круговую оборону, намечал места прорыва, организовывал тех, кто потерял управление. Генерал Березин погиб. В одном из документов есть официальная запись, сделанная 22.9.1942 г.: «Не вышел из окружения». В том же документе есть еще одна запись от 28.4.1944 г.: «Исключен из списков Красной Армии как пропавший безвести в боях против немецко-фашистских войск в 1942 году». Так считалось до 1966 года, до тех пор пока группа ветеранов 17-й гвардейской стрелковой дивизии не выехала в город Белый и не занялась установлением судьбы Березина. В результате тщательных поисков, рассказов живых участников и свидетелей тех боев было установлено предположительное место захоронения Березина. Похоронили его, по всей вероятности, партизаны".

"Лейтенантская проза" плохой источник информации о войне, тем более для неподготовленного читателя.
Война - это тяжело. А для пацана, который и жизни-то не видел, это тяжело вдвойне. Отсюда и основные симптомы жанра: обостренное чувство "справедливости", обличительство.
Если уж и рекомендовать что-то "на тему", то "В окопах Сталинграда" основателя жанра Некрасова - автор встретил войну зрелым человеком и это заметно.

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.10.2017 - 08:56

(зевая)
национально свидомому укру только бы подъебнуть соседа.

Какая нахуй крымская война 17 века - это про походы Голицына, что ли?
Ну да, ну да - самая больная тема СОВЕТСКИХ фальсификаторов истории, осталось только придумать почему.

Глыба просто.нет слов какая стойкость духа!

На тот момент это было оправдано, хотя хороших командиров и нехватало. Развал армии из-за недоверия комсоставу был еще большей опасностью. К сожалению, большое число командиров просто сбежало. Это главная причина огромного числа
пленных в 1941 г.

Как то плохо в этом посте прославляется прозорливость и военный гений отца народов.
наверное ставка без него все решила. Но жуков с тимошенко не могли - они гениальные полководцы, молотов ни чего не решал в эту сторону,шапошников? вряд ли. это все буденный с ворошиловым виноваты! а сталин не в курсе был

А у кого больше мотивов врать: у лейтенанта, который видел своими глазами, как фашисткие танки взяли в чистом поле в плен массу солдат без противотанковых средств и вменяемого командования или у начальства, продвигавшего друг друга, награждавшего себя орденами и рассказами о подвигах?
Я ставлю на лейтенанта.
Вы еще скажите, что он выдумал позорный расстрел немцами 800 пехотинцев из автоматических зениток. Который вполне можно было предотвратить и превратить в победу при адекватном командовании. Это все Березин...
Если бы командиры в 1941-42 были немецкого уровня подготовки и дисциплины, то
фашисты дальше Минска не продвинулись бы. Это та самая кадровая армия, о "напрасном репрессировании" которой так сожалеют либералы. Паразиты. Мало их стреляли...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 21.10.2017 - 09:56

Эй народ, где ваши глаза? Прямо сейчас на ваших глазах шельмует историю редкая сволочь Голицин. Читайте внимательно что пишет: ...парад был в Берлине, а не в Москве...
Семь страниц уже накропали и никто не увидел этой херни? Все писатели,? читателей нет? Или я в параллельную реальность попал?
В нашей реальности парад Победы был именно в Москве! И фашисткие знамена бросали под ноги на Красной площади. И началось это именно в результате разгрома гитлеровцев под Москвой.

Почитайте про соотношение сил на 41-42 годы, шансов на сдерживание немецкой (или европейской, там всей Европой на нас пошли) армады не было. Немецкий штаб провел расчеты, план Барбаросса не на пустом месте и его не дилетанты делали.
А в заслугу Сталину надо поставить индустриализацию, которая позволила в короткие сроки сделать СССР технологической сверхдержавой и в том числе выиграть войну

Ну, что к мелочам привязался? И в Берлине был совместный с союзниками парад. И переоценка своих возможностей перед войной имела место. Идеальных руководителей не бывает. Советский народ был достоин своего Сталина, а немецкий - своего Гитлера. Наш оказался лучше. Это главное. Надеюсь, и дальше так будет.

Этот "лейтенант" столько ляпов допустил, что веры ему немного. Например

"Я медленно и не дыша подтягиваю на себя спусковую скобу, чем медленней её ведёшь, тем лучше! И вот раздается выстрел..."

Здесь же автор требует от своих солдат "...дистанция 200 метров!!! Целься в пояс!!!". Неподалеку, автор же, щеголяя снайпингом с обычной мосинкой без оптики разглядывает пряжку и пуговицы немца на 150-200 метров...

А теперь про зенитки и солдат

"Я взглянул левее деревни на снежную линию горизонта. Почему я взглянул туда, сказать не могу. Вершина снежной высоты поднималась над деревней, а вниз по дороге с этой высоты, в направлении деревни, медленно двигались какие-то чёрные точки. Вот они сползли к деревне, и их можно было уже различить. Нарастающий гул моторов был слышен издалека.
Немцы на гусеничных тягачах тащили зенитные орудия в деревню.
- Один, два, четыре! - считаю я. Вот ещё четыре и четыре выползают из-за края вершины. В цепи наших солдат появилось движение. Солдаты, подняв головы, смотрели на зенитки.
Первые тягачи уже вползали в деревню, а по дороге на ухабах ещё ворчали моторы и пускали черные клубы дыма за собой.
Первая батарея выползла между домов. Тягачи отцепили, орудия развернули, и все застыли на месте. Остальные надрывно ревели моторами и, не торопясь, растекались по деревне.
- Вызывай батальон! - крикнул я телефонисту.
Телефонист, вытаращив глаза, лихорадочно закрутил ручкой, он начал стучать по клапану трубки, но телефон не отвечал.
- Ни одного выстрела с немецкой стороны! Кто мог перебить провод?
- Крути, не переставая! - приказал я ему.
Там, на другом конце провода кто-то упорно молчал. Никто не хотел брать на себя ответственность и дать приказ ротам отойти.
Немцы не торопились. Они всё делали по науке. Приводили к бою зенитные батареи. Они хотели сразу и наверняка ударить по лежащей в снегу нашей пехоте. Тем более, что мы лежали и не шевелились.
Сигнала на атаку не было. Приказа на отход не последовало. Немцы, видно, удивились на наше упорство и бестолковость. Лежат, как идиоты, и ждут, пока их расстреляют в упор! Наконец, у них лопнуло терпение.
Зенитка, - это не полевое орудие, которое после каждого выстрела нужно снова заряжать. Зенитка автоматически выбрасывает целую кассету снарядов. Она может стрелять одиночными, парными и короткими очередями. Из ствола зенитки от одного нажатия педали вылетают сразу один раскаленный трассирующий, а другой - фугасный снаряд. По каждому живому солдату, попавшему в оптический прицел, немцы стали пускать их сразу по два, для верности. Один трассирующий, раскаленный, а другой невидимый, фугасный. Они сначала стали бить по бегущим. Бегущий делал два-три шага, и его разрывало зарядом на куски.
Сначала побежали телефонисты, под видом исправления обрыва на проводе. Потом не выдержали паникеры и слабые духом стрелки. Над снегом от них полетели кровавые клочья и обрывки шинелей, куски алого мяса, оторванные кисти рук, оголенные челюсти и сгустки кишок. Тех, кто не выдержал, кто срывался с места, снаряд догонял на третьем шагу. Человека ловили в оптический прицел, и он тут же, через секунду исчезал с лица земли. Взвод Черняева однажды побежал под обстрелом. Они знали, чем потом обернулось это. Мои солдаты лежали, посматривали на меня, на немецкие зенитки и разорванные трупы бежавших.
Ординарец отполз несколько в сторону, он хотел посмотреть, что там делается на краю кустов. Но любопытство сгубило его. Вот он вдруг встревожился, перевернулся на месте и в два прыжка оказался около меня. И не успел он коснуться земли, как его двумя снарядами ударило в спину. Его разорвало пополам. В лицо мне брызнуло кишками.
Зачем он поднялся и бросился ко мне?
- Товарищ лейтенант! Там: - успел он выкрикнуть перед смертью.
Красным веером окрасился около меня снег. Жизнь его оборвалась мгновенно.
Появились раненые солдаты. Они ползли, оставляя за собой кровавый след на снегу. В оптический прицел они были хорошо видны. Очередной двойной выстрел добивал их на пути.
Лежавший рядом телефонист вытаращил на меня глаза. Я велел ему лежать, а он меня не послушал. Я лежал под деревом и смотрел по сторонам, что творилось кругом. Я лежал и не двигался.
Телефонист был убит при попытке подняться на ноги. Снаряд ударил ему в голову и разломил череп надвое, подкинул кверху его железную каску, и обезглавленное тело глухо ударилось в снег. Откуда-то сверху прилетел рукав с голой кистью. [Она, как] Варежка, как у детей, болталась на шнурке. Пальцы шевельнулись. Оторванная рука была ещё жива.
Все, кто пытался бежать или в панике рвануться с места, попадали в оптический прицел. Я смотрел на зенитки, на падающих в агонии солдат, на пулемётчиков, которые за своими "Максимами" уткнулись в снег. Пулемётчики лежали и не шевелились....
И вот новый удар разбил ствол и щит станкового пулемета, обмотанного марлей и куском простыни. Приникшие к снегу, тела пулемётчиков приподнялись и откинулись мертвыми в сторону...."


Вот этот эпизод вообще шедевр - о том как с 400м из зенитных "эрликонов" немцы расстреляли лежавшую в снегу часть, имевшую пулеметы "Максим" - хочется спросить, кто парализовал пулеметчиков и что мешало "Максимам"и вымести в прах расчеты "Эрликон"ов?
Собстно, дуэль готовых к бою "Максим"ов и подъехавших на машинах "эрликон"ов окончилась бы очень быстро - вымести "Максим"ами расчеты, пытающиеся привести в боевое положение зенитки не есть никакая проблема вообще.

Также, стесняюсь спросить - по какой методе можно с "Эрликон"а на 400м пулять именно по два зенитных снаряда в спину каждому пехотинцу - и зачем?

Здесь же:
"Не успел я сделать и трёх шагов по глубокому податливому снегу, как почувствовал тупой удар сзади по голове. Меня как будто кто-то сзади ударил поленом. Удар пришёлся с правой стороны головы.
Снаряд рванул капюшон с головы. Я видел, как раскалённый, он пролетел мимо меня...."

Автор монстр? Снаряд "эрликон"а невелик, а автор тока что бит им по голове - и в глазах не помутилося, координация и зрение не нарушилось?

Момент, что в целом батальоне не оказалось ни одного ПТР вообще опустим.

И наверно лично генерал Березин должен был лежать в поле с ротами и отдавать приказы каждой роте отдельно, минуя командира полка, командира батальона, командира роты.

Почему роты должны вместо открытия огня из нескольких пулеметов по совершенно беззащитным расчетам зениток - непременно отойти, что случилось? Чего бояться - поясните пожалуйста?

Почему сам он, офицер, явно страхом не парализованный и способный разглядеть в полете снаряд, ударивший его по голове - не дает команды на немедленное открытие шквального огня пулеметами по расчетам зениток? Почему сам не отстраняет обосравшегося пулеметчика, не ложится за пулемет и не дает голым немцам на поле кузькиной матери из Максима?

Где и когда зенитные снаряды считались сколь-нибудь эффективным средством стрельбы по людям и почему? Что такого страшного в них в сравнении с простым МГ?

Оттуда же:
"В кожухе кипела вода. Я взглянул на солдата подающего ленту. Он растопырил пальцы, показывая, что первая лента кончилась.
- Подавай вторую! - боднул я головой в сторону пулемета, и сказал: - Парамошкин заряжай! Парамошкин метнулся вперед к пулемету, а я отвалился спиной к задней стенке окопа. Парамошкин щелчком открыл затворную крышку, протащил конец новой ленты в приемник, стукнул кулаком по верхней крышке, передернул ручкой затвора и сказал: - Можно приступлять! Я показал рукой на пар выходящий из кожуха..."

Кому неясно сразу- это так автор описывает пулемет Максима и обращение с ним...Хорошо видно что знакомство с пулеметом у него в основном из фильма "Чапаев" - только там девка для вставления ленты постоянно открывала-закрывала зачем-то крышку.
Смотри как реально это делается


Вот это вообще без комментариев.
""При открытом затворе орудия, через ствол, в котором был установлен оптический прицел, можно было видеть всю местность, лежащую перед ДОТом."


Собственно, цитировать - не хватит никакого места.

Интересующиеся могут сами проанализировать сей кладезь, особенно рекомендую гигантские пассажи автора про стрельбу с закрытых позиций из пулеметов, при коей умудряется он из-за бугра палить очередями ПОД ДНИЩА ТАНКОВ - поражая на рикошетах находящуюся сзади пехоту...

А тем кому совсем лень могут пройти по ссылке на ганзу. Там цельная тема есть.
http://guns.allzip.org/topic/164/740659.html

Вообще, навесная стрельба из пулеметов - своего рода конек автора, только вот проблема - он не в курсе баллистики русского патрона и всерьез уверен, что с закрытых позиций из пулемета стреляют на 400 метров....

Также, у автора ППШ, упав на пол- стреляет очередью пока не кончится диск (что невозможно), при этом процесс наблюдается в землянке взводом солдат с живейшим интересом, рекомендую...

Зато "разоблачений" пуды. Разоблачение на разоблачении, по Шумилину воевали у нас только мерзавцы и придурки.

Да, еще эпизодик - солдаты у него настолько придурки, что увидев в немецком блиндаже портрет Гитлера расспрашивают офицера - кто это? И потом цокают языками - "...Так вот он какой...." Типа до войны ни разу не видели портретов фюрера.

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.10.2017 - 10:44

Несогласный я. Не мелочь это. Так начинается шельмование. И разгром под Москвой немецких войск, плохо оказывается. Для кого плохо?

Не надо фильмов, сейчас, пока фильмы снимают пидорасы укуреные по самые брови и желающие срубить бабла по быстрому, не надо, вот когда появится человек который сможет, достойно, без замалчивания что с немцами воюют советские люди как в 28 панфиловцев или не бегают за блядью по дому Павлова и уж точно не наркоманию мигалкова, тогда можно будет сказать что хочется фильм про людей которые героически исполнили свой долг перед родиной. Сейчас любой фильм про вторую мировую превратят в хуйню.

Это сообщение отредактировал WED - 21.10.2017 - 10:15

Давайте для начала начнём с того, что не стоит мне приписывать того, чего я не говорил! Это как-то неумно что ли...
Кто-то сказал, что многие бежали, кто-то спросил КТО именно? Тут я привёл в пример Севастополь. И таки да, я не считаю генерала Петрова "гинденбургом".
Кстати, помнится, Сталин такое писал Жукову после танкового погрома в треугольнике Дубно-Луцк-Броды, где Георгий Константинович был координатором.
Про винтовки на троих, загрядотряды, штрафбаты и Сталине в Самаре мне вообще смешно читать тут, как упрёк мне.
Я всё же много читал, читаю и, надеюсь, буду читать военно-исторические книги.
Поэтому впредь попрошу ко мне сии грязные инсинуации не отправлять.

(зевнув)
парад войск антигитлеровской коалиции, где впервые проехались ИС-3?

Не, не слышал.

41 год повторился. Но только уже в июне 44 и для нацистов. С котлами с толпами пленных. И немцы оправится не смогли. Как наши. Так что споры о общем руководстве страной. И военном командовании в частности смысла не имеют.

Ну так-то парад был всё-таки в Москве. И немцы, как и мечтали, прошли по Красной Площади. Правда, под конвоем и с поливочными машинами позади. И знамёна их полетели к подножию Мавзолея. И парад Победы возглавляли Жуков и Рокоссовский, а не Паулюс и Гудериан.

Вот это Семья, боевой Генерал и санинструктор.

Уточню - под Киевом было всего 400 с лишним тысяч. И из них многие десятки тысяч из окружения вышли. Среди них - будущие маршалы Баграмян и Москаленко. И командующий 37-й армией генерал-майор Власов.

Гм... Много есть нюансов.

В Британии засекречены до сих пор даже документы английской армии времён Крымской войны. Хотя, казалось бы, - на хрена???

Технически трудно оцифровать всё и выложить в сеть.

ЦА МО РФ хранит десятки учётных картотек, насчитывающих 181 766 145 карточек.

Тем более есть секретность. Сам с эти сталкивался. Например, многие диверсанты-испанцы, воевавшие в отряде Старинова у нас на Кубани, потом были внедрены разведчиками в Европе и странах Латинской Америки.

Поэтому даже опись документов по действиям инженерных частей в Приазовье в 43-году со штампом "Сов. секретно".

Это была фронтовая жена - Елена Снегирёва. Официальная жена - Елизавета Васильевна Ефремова на фронте не была.

Зато вышли из окружения помощник прокурора 33-й армии Александр Зельфа, главный хирург армии Исаак Жоров и начальник особого отдела капитан госбезопасности Давид Камбург.

Гм.... "«Ротный Ванька» почитайте на досуге и многое станет ясным про ту войну" .

Даже лень обсуждать: уже давно умные люди на форумах дали полный расклад. Художественное произведение на тему "все начальники пидорасы, один я д'Артаньян!!".

Книга была написана племянником Шумилина в 1990-е годы на основе обрывочных записок и воспоминаний ветерана. Чем и объясняется отсутствие фамилий, номеров частей и привязок к датам.

Помнится в каком-то журнале офицер, воевавший в той же дивизии, весьма правдиво, опираясь на архивные документы, разъебал всю фактуру "мемуаров" Шумилина.