Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Сто раз видел.
Моя класснуха, бывало, ставила мне в дневник единицу, за поведение или еще за какую херню.
Но в журнале ее никто не видел.
Я ее так и называл - мнимая единица.

Вы спорите не о том. Конкретно неужели не понятно, что детей учат ставить множимое (то, что увеличивают) на первое место, а множитель(во сколько раз) на второе.
Но затем заставляют учить таблицу умножения.
А там?
Все с ног на голову. Наоборот:
дважды пять, трижды семь, пятью восемь.
множитель уже на первом месте, вдруг! и это произношение не менялось уже даже не знаю сколько десятилетий, а может и сотни лет

Это сообщение отредактировал трубодур8 - 13.02.2018 - 10:22

Ну по моему сначала таблицу учат, а потом дают задачи на умножение. Но суть не меняется. И дело даже не в то, где находится множитель, а то, что попирается один из столпов арифметики - правило коммутативности.

Это не мои рамки. Скорость - это физическая величина и она имеет определение.

Скорость V = l/t
20 км/ч * 2 ч = 40 км => V*t = l
0,05 ч/км * 40 км = 2 ч => 1/V*l = t => l/v =t
дальше можно играться сколько угодно, но 0,05ч/км, это 1/V , но никак не V

Умноже́ние — одна из основных бинарных математических операций (арифметических действий) двух аргументов (множителей[К 1]), результатом которой является новое число (произведение).

А что,если учитывать ваше множимое и множитель, мы не можем 2 в 7 раз увеличить?

Ладно, чисто в терминологическом смысле это не скорость
т.к. она реально имеет определение. Но использовать ч/км это не мешает
Т.к. результат будет эквивалентный
2 ч / 0,05 ч/км = 40 км

Это сообщение отредактировал Jeners - 13.02.2018 - 11:30

"ваше множимое и множитель" - оно не мое, этому учать детей в школе. поинтересуйтесь реальностью хоть. а не дергать с вики цитаты.

Это сообщение отредактировал трубодур8 - 13.02.2018 - 10:34

Читаю и кровь из глаз.

Прям каждый второй дипломированный методист.

А разницу между приобретением знаний ребенком и взрослым человеком нихера что-то не чувствуют.

Моей карапузине пока ещё рано в школу, но вы можете предоставить фотографию учебника?

Это херня, у жены, у знакомой, дочь сдавал вступительный в институт. Что то там связано с математикой. Дочь, отличница втыкалась по этой теме по полной. Так ее на экзамене зарубили, так как она решила задачу, которую по школьной программе не проходили. И вся эта хуета решила, что девка списала, даже апелляция не помогла...

ТС, меня тоже бомбит от такого тупого подхода к изучению умножения, но это не новая история, учебникам, в которых прямо пишут, что результат имеет размерность первого множителя уже более ста лет.
Якобы перед умножением надо в уме представить что ты хочешь получить, если кг, то ставишь первыми кг, а затем второе представляешь в виде РАЗОВ и умножаешь кг на разы.
Это пиздец как тупо, но именно так учат половина учителей математики в младших классах. Якобы невозможно объяснить в таком возрасте иначе.

Учительница совершенно права, детей с малых лет нужно правильно учить математике. Это просто задача про помидоры и вы тут выстебываетесь. А будут задачи, где не все так очевидно. И если ребенок обучен правильному подходу, то будет правильный результат. А если решать задачи интуитивно, то ваша интуиция закончится, когда из условий задач уйдут помидоры, и появятся алгебры и множества.

А что ребёнок не так сделал?
1. Нужно понять сколько банок. Для этого он выполнил деление.
2. Знаем сколько банок, знаем сколько кг в банке. Нужно выполнить умножение.
Всё. Разницы в умножении банок на кг или кг на банок нет. Есть логически правильное действие - умножение двух величин. Тут нет никакой интуиции.

Поля и группы вы тоже будете так умножать?
Вы просто знаете математику в пределах средней школы. Даже меньше. Поэтому не видите разницы. А она есть.

Если ребенок понимает, что 2 х 9 однохуйственно что и 9 х 2, то ребенок явно понимает смысл умножения куда лучше, чем от него ожидает учитель. Не понимаю, нахуй загонять детей в школе в некие рамки. Один к третьему классу кое-как с ошибками делает простейшие арифметические операции, ибо дебил, второй, едва глянув на сложное выражение, может легко его упростить в уме, чтобы делать меньше арифметических расчетов. И когда второму ставят на балл меньше, ибо "тебе пока рано такое знать" - это уже дебилизм. Ну да, рано. Но он, сцуко, уже знает. И когда его наказывают оценками именно за то что он знает, а главное - понимает математику гораздо лучше, чем одноклассники, и чем задумывалось автором учебника для этого возраста и класса, он естественно получает непонимание и обиду.

И, кстати, развивать абстракции, абстрактное мышление, полезно с детства. Когда ребенку абсолютно похуй что считать, банки с вареньем, ведра с песком или пассажиров в автобусе. Если он при такой записи килограммы с штуками не путает, значит, все понимает.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 13.02.2018 - 11:15

Сукааа результат правильный? Какого хрена дожариватся? Или все должны мыслить одинаково? Или как нужно кому то? Мы учились и за это никто не наказывал. По поводу логического мышления, я смотрю все больше и больше "логически мыслящих" которые в жизни теряются и больше не находятся.
Мое мнение ребенок решил правильно и никого не должно ипать как он это получил. Что искал ребенок то и нашел!

Группы, матрицы - это частные случаи.
А может я математику рассматриваю как обезличенную, без единиц измерения?

Давайте не будем путать высшую математику и арифметику?

Ну за операции в уме наказывать правильно. Потому что 2 ошибки в уме могут дать правильный результат. Поэтому расписывать решение нужно. Как и за решение с применением не того способа, который требуется по курсу.

Именно так, ориентируются на слабых учеников. В этом и суть метода. Опасного метода, поскольку куча взрослых, которых так учили до сих пор с пеной у рта доказывают, что первый множитель определяет размерность результата.

Ага, а вот возьмет такой ребенок в магазине умножит килограммы на цену и пойдет на кассу килограммами расплачиваться. Вы так себе это представляете?

По моим ощущениям, с этим куда лучше справляются люди, у которых абстрактное мышление. И у которых килограммы в 3 классе получаются независимо от того, умножают ли они килограммы на количество банок, или банки на килограммы.

я как то на род собрании спросил учителя дочери своей, чтоб она дала мне ссылку на ГОСТ какой нибудь или СП, по которым они оценивают учеников...
пиздец ору было....
вы мне не доверяете, и прочее...

Вы хотите, что бы ребенок как и Вы остановился в развитии на начальной школе? Или может быть ребенку учиться в 10-11 классе, ЕГЭ сдавать, в ВУЗе учиться?
Если Ваша цель - продавщица в продуктовом магазине, то да, что помидоры на банки, что банки на помидоры.

а еще лучше те, кто умножает банки на кг в каждой банке