Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Troll4onokkk
7.05.2018 - 10:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 02:13)
Цитата (АбрекЪ @ 7.05.2018 - 02:33)
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 13:03)
Цитата (Tkr @ 6.05.2018 - 12:43)

Цитата
Гуглим навскидку:


Из того что Вы нагуглили следует, что ополчение формировалось только в Москве и Ленинграде. В Минске,Киеве, Могилёве, Гомеле и десятках других городов ополчения не было?

В Минске - какое ополчение, сударь? Через 6 дней после начала войны немцы зашли... Даже парт. архивы спалить не успели

А вы не ищите ополчение, ищите истребительные батальоны. Созданные по Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР от 24.06.1941 года № 1738-746сс, там кстати ничего про добровольцев не говориться. Это во-первых. Во-вторых по Минску о результатах и вообще данных о них не имеется, по обороне Минска обычными частями данных не много, а вот в Гомеле, Могилеве ополчение повоевало знатно. Это касаемо Белоруссии, всего же только в истребительных батальонах было около 300 тысч, часть из них стала ДНО, часть в партизаны.

Ну зачем ты так патриотиков в говнище макаешь. Тут типичный переход на личности у дурачков произошёл - уже отрицают героизм и добровольное самопожертвование советского народа, при чём вырвав из контекста.
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 7.05.2018 - 00:40)
Цитата (DokBerg @ 6.05.2018 - 23:23)
Точно помню, что медики и снабженцы.
На то и шел упор, что не боевые, а саппорты.

были там боевые. спецназовцы как минимум, погуглите.

Будет время - поинтересуюсь. ориентировался на немецкие газаты, которые успокаивали бюргеров, что нарушения конституции нет. Так что открыто признавались только саппорты. Впрочем спецназ такая штука - не афишируемая как правило.
 
[^]
АбрекЪ
7.05.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Постановление о создании истребительных батальонов появилось лишь 25 июня 41-го! 26-27-го их только начали формировать, и то большей частью на бумаге. 27-го немцы уже были в предместьях Минска, а 28-го взяли город по контроль. О каком серьёзном участии ист. батальонов в боях можно говорить?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.05.2018 - 11:01
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 04:24)
Цитата (Солониковед @ 6.05.2018 - 09:39)
За несколько дней, Ротмистров без танков остался (не только легендарных, но и безвестных Т-70)... а немцы то, просто свернули операцию, хотя и понесли тяжёлые потери, но танки у них остались.

У Ротмисторова тоже остались. И еще наклепали тут же. А вот Германия чет не смогла восстановить потери.

Вы вроде данные то имеете, какие никакие. А вот в выводы не можете.
Понимаете в чем дело, Германия разменивалась в свою пользу, если смотреть на цифры, но безнадежно проигрывала, если смотреть на возможности производства.
Если не поняли, поясню. Мы МОГЛИ СЕБЕ позволить эти потери. Грустно. Но могли.
А Германия НЕ МОГЛА.
Могли в том числе потому, что производство этой техники было в разы проще и быстрее, плюс дешевле.
Вы сравниваете только числа. Не понимая, что за каждым числом стоит цена.
А цена наших танков сильно дешевле.
Учитесь делать выводы.

Курская Дуга - могила панцерваффе, как говорил тот же Гудериан.

С какой стати идут рассказы про малые потери там у немцев? Они операцию свернули, когда окончательно обломали зубы, не раньше. И тех же лейбштандартов отправили в Италию без техники. Тут вся их техника осталась, ага.
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 04:36)
Цитата (Солониковед @ 6.05.2018 - 11:36)
ЗАЧЕМ в 43-ем году, СОТНИ по сути безоружных Т-70, когда нужна сотня-другая, Т34-57ИС, для которых есть и шасси и пушки и главное, есть противник в виде хтонических кошек, непробиваемых и вызывающих приступы тигробоязни.

Германия пошла по пути создания узкоспециализированных, но отличных танков, и проиграла.
СССР решили идти по пути массовости и универсальности. И победа была за нами.
Т-70 решали поставленные задачи, помогая, где нужно, пехоте.
И клепались просто пачками без особых затрат.
Поймите что концепция была, произвести больше, а не лучше. Концепция далеко не идеальная, но во время войны иной быть не может. Вы вынужденны идти на компромиссы.
Германия вот решила, что лучше произвести один Тигр, чем что то попроще, но десяток. Плюс попутно ресурсы разбазаривала на разработку и создание совсем уж бредовых прототипов, вроде мышонка. Считаете этот путь лучше?
А ведь вы предлагаете идти именно таким путем. Соревноваться во время войны в качестве. Опасная затея.
Одно дело, когда мы произвели тысячу танков, из которых сто были потеряны, при перегоне, из за брака, из за неправильного обслуживания (а такое тоже было).
Другое, когда мы произвели сто танков, из которых половина была потеряна.

Поймите если есть готовое решение на бумаге, его в производство внедрить, не так и просто. Имею в виду не 3-4 танка произвести, а поставить на поток.
Там дело может печально кончиться. А на обкатку процесса и доведение его до ума, времени может и не быть.
Плюс на какое то время, пока процесс не будет отработан, мы ничего не поставляем на фронт.
Нам нечем пополнить потери.
Хотя, вы точно не военный, да и на производстве были разве что в качестве экскурсанта. Вам не объяснить что это такое. Особенно в условиях, когда цеха только только эвакуированы были и только только наладили одно производство. А тут уже что то другое нужно производить.

Все-таки и больше и лучше. В итоге наши танки пролезали там, где никак не могли пролезть и где их не ждали.

При том в бою они не в разы уступали немецкой технике уже с 1944 года, а практически были на равных.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1782882.html

Не стоит ИМХО говорить про немецкие танки, что они - отличные. отличные от нормальных и хороших, что война и показала.
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 06:11)
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 09:17)
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 05:24)
Что за чушь???? М16а1 во Вьетнами разбиралась точно также как М4 в Ираке. И чистка с неполной разборкой проще чем у АК. И с высокой  чувствительностью к загрязнению М16 тоже бред. М16 конечно не АК, но из грязи она тоже стреляет.
Вот виде 1968 года по обслуживанию М16 в полевых условиях и в бою. Не грузит почему то ЯП
http://youtube.com/watch?time_continue=667&v=KyrkRwjG6Ao
А вот видео стрельбы М16а1 в условияз раличного загрязнения.
https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4

Вроде выложил видос, где калаш разбирают быстрее, чем на вашем, на 3 секунды, если не путаю. Разбирает молодой пацан. У вас девушки. Причем вторая сильно долго. Первая да, молодца.
Разборка нужна, иногда, не столь частичная.
Вьетнам показал много недостатков.
Или зачем дорабатывали спешно? Почему ветераны о м-16 столь неоднозначно отзывались?
Калаш проще (если брать в целом, производство и полную разборку), Калашников надежнее (опять же в целом).
Ваш ролик забавен. Что он доказывает? Что нахер чистить м-16? Так почитайте мемуары воевавших во Вьетнаме ветеранов армии США. Чет они не слыхали, что м-16 надежна.
Наоборот кляли на все лады. Понятно, что сотню выстрелов сделать можно. Но вот сделайте тысячу. Причем не теплично нанеся грязь, а передвигаясь в воде, в джунглях, в условиях повышенной влажности...

И это, м16 так может? https://www.youtube.com/watch?v=aT4zvnDDVZk

А причем тут кто быстрее выполнит упражнение? Это дело навыка. Суть в том что М16а1 тупо проще разбирается чем АК, деталей меньше. Поэтому говорить что якобы АК можно почистить на ходу а М16 нет, да еще с такой аргументацией всем известного болтуна как докберг, что это де потому что он грязи боится - чушь полная.

Известный ихсперд Немасквич, уже смешно.
Знаток всего на свете - от мечей до М-16 и Пантер)))
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 06:52)
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 06:11)
А причем тут кто быстрее выполнит упражнение? Это дело навыка. Суть в том что  М16а1 тупо проще разбирается чем АК, деталей меньше.  Поэтому говорить что якобы АК можно почистить на ходу а М16 нет, да еще с такой аргументацией  всем известного болтуна как докберг, что это де потому что он грязи боится - чушь полная.

Наверное при том, что у них паритет. Вы не можете утверждать, что при частичном разборе М-16 разбирать быстрее, исходя из этих видео.
Полная разборка у м-16 сложнее.
Почистить на ходу можно все, вопрос что удобнее. Я как военный считаю калаш. Вы можете иметь свое мнение. Споры эти ведутся давно.
Грязи м-16 правда боится. Там проблема вечная, ее не исправить полностью, можно попытаться ее минимизировать, что и сделали.
В калаше реализация принципиально другая и потому, в частности, он надежнее.
Этому есть куча подтверждений. Нет, нынешняя модификация вполне хороша, но вот то, что начали поставлять во Вьетнам, это забей.

Калаш дешевле и надежнее. Как ни спорьте. А что на марше можно чистить и то и то, так то да. Только М-16 имеет гораздо большие шансы, после такой чистки, клинануть.

ВИдал тут фоты работающих АК сомалийских пиратов.

Когда мне покажут работающая М-16 в таком же ржавом виде - может и засомневаюсь. А пока АК - для боя - а М-16 для понтов и пострелушек в комфортных условиях.
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ФэтФрумос @ 7.05.2018 - 07:00)
Цитата (DokBerg @ 7.05.2018 - 00:52)

Немцы - идиоты. И да - я настаиваю.

за такие заявления хочется покрыть собеседника матом.

Т.е. , мы 4 года с идиотами сражались и до Волги их пустили? Тогда кто мы, если с идиотами еле справились?
какая там предыдущая стадия по мед. классификации,- дебильность?

много ли ума и чести победить идиота. уважающий себя боец не станет с дурачком связываться, отпихнет просто.




вы такими заявлениями цену Победы умаляете. На чью мельницу струю пускаете? Возникает вопрос, не враг ли вы.
Настоятель, блядь!

Ты считаешь Чикатилу и пичужкина и прочих маньяков - умными и талантливыми людьми?

Тем не менее ловили их долго и убили людей они много. Их будем уважать?

Вы уж задолбали своими требованиями уважения к бандитам, рабовладельцам и людоедам.

Да, немцы - идиоты и много раз это доказали. Не были бы идиотами - мы бы жили (кому повезет уцелеть) в Великом Рейхе. А они, дебилы, даже реактивную авиацию создали, а использовать ума не хватило.

Иди уважай всяких ублюдков, но немцев уважать за все те страдания, что они нам принесли может только очень глупый человек.

Ты гопников уважаешь? Которые стаей тебе по башке настучат? А потом ты их одолеешь и в полицию сдашь? Или все же себя уважать надо больше, а?
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (OlegKorney68 @ 7.05.2018 - 06:53)
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 05:10)
Думаю что 30 000 Т-34 лучше, чем 1400 Тигров. Вот кто бы что не говорил.

Лучше. Только у СССР была альтернатива, а у Германии уже нет. Не получится представить картину 30 тыс. Т-34 против 20 тысяч Т-4 с длинной пушкой.

Прежде чем позориться рассказами о нищей Германии без ресурсов почитай сколько у них было стали, угля и ты пы.

Втрое больше, чем у СССР. Концепция сверхоружия и сверхтяжей главная причина провала.
 
[^]
НемАсквич
7.05.2018 - 11:33
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (АбрекЪ @ 7.05.2018 - 16:00)
Постановление о создании истребительных батальонов появилось лишь 25 июня 41-го! 26-27-го их только начали формировать, и то большей частью на бумаге. 27-го немцы уже были в предместьях Минска, а 28-го взяли город по контроль. О каком серьёзном участии ист. батальонов в боях можно говорить?

А я ничего про Минск не говорил, я не владею информацией о фактах наличия и использования этих формирований в Минске, может и были, приказ то был, может и участвовали, не знаю. Я говорил о истребительных батальонах в СССР и Белорусии вообще и о Могилеве и Гомеле в частности.
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Troll4onokkk @ 7.05.2018 - 10:36)
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 02:13)
Цитата (АбрекЪ @ 7.05.2018 - 02:33)
Цитата (Troll4onokkk @ 6.05.2018 - 13:03)
Цитата (Tkr @ 6.05.2018 - 12:43)

Цитата
Гуглим навскидку:


Из того что Вы нагуглили следует, что ополчение формировалось только в Москве и Ленинграде. В Минске,Киеве, Могилёве, Гомеле и десятках других городов ополчения не было?

В Минске - какое ополчение, сударь? Через 6 дней после начала войны немцы зашли... Даже парт. архивы спалить не успели

А вы не ищите ополчение, ищите истребительные батальоны. Созданные по Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР от 24.06.1941 года № 1738-746сс, там кстати ничего про добровольцев не говориться. Это во-первых. Во-вторых по Минску о результатах и вообще данных о них не имеется, по обороне Минска обычными частями данных не много, а вот в Гомеле, Могилеве ополчение повоевало знатно. Это касаемо Белоруссии, всего же только в истребительных батальонах было около 300 тысч, часть из них стала ДНО, часть в партизаны.

Ну зачем ты так патриотиков в говнище макаешь. Тут типичный переход на личности у дурачков произошёл - уже отрицают героизм и добровольное самопожертвование советского народа, при чём вырвав из контекста.

Забавно, Зайчонок - половина твоих постов именно и только переход на личности, при том ты сам же знаешь, что так делают дурачки... Палтшься не по-децки lol.gif
 
[^]
НемАсквич
7.05.2018 - 11:40
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
А Николая оказывается адепт явления присвятого минуса)))) Пробежался двадцаточку минусов поставил. Все враги побеждены.))))
 
[^]
OlegKorney68
7.05.2018 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DokBerg @ 7.05.2018 - 11:27)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.05.2018 - 06:53)
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 05:10)
Думаю что 30 000 Т-34 лучше, чем 1400 Тигров. Вот кто бы что не говорил.

Лучше. Только у СССР была альтернатива, а у Германии уже нет. Не получится представить картину 30 тыс. Т-34 против 20 тысяч Т-4 с длинной пушкой.

Прежде чем позориться рассказами о нищей Германии без ресурсов почитай сколько у них было стали, угля и ты пы.

Втрое больше, чем у СССР. Концепция сверхоружия и сверхтяжей главная причина провала.

Давайте без переходов. ОК?

Я В КУРСЕ про производство ресурсов в Германии. Только не забываем про некоторые другие вещи. Рейх тратил ресурсы (в том числе и поминаемую сталь) на:
1. Крингсмарине.
2. ПВО.
3. Вплоть до конца 1943 года много на себя тянул гражданский сектор.
4. С 1943 года пошли стратегические бомбардировки Германии союзниками.
Ну и не забываем, что у СССР имелся такой ресурс как ленд-лиз. Слово маршалу Жукову:
Цитата
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Высказывание отражает подлинные мысли Жукова, т.к. записано прослушкой КГБ на его даче.

 
[^]
AFA
7.05.2018 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (OlegKorney68 @ 7.05.2018 - 07:57)
Цитата (Tkr @ 7.05.2018 - 07:46)
Ресурсы у немцев были, одной стали они выплавляли в разы больше, да и в целом промышленность была мощнее в разы. Так что не в этом дело.

Сталь и броневая сталь - это немного разные вещи. А после 1943 года качество последней еще и ухудшилось. Появились проблемы с легирующими добавками: марганец, хром, никель, молибден. Броня последних "Королевских тигров" сильно уступала по качеству советской. Человеко-часы на Т-4 найти, я думаю, можно, а как быть с вышеперечисленным? И прибавьте еще танковые экипажи. Могли ли немцы в реалиях второй половины войны их увеличить в несколько раз без просадок по качеству подготовки? Фольксштурм, насколько помнится, панацеей не стал.

Проблема настолько острая, что гоняли боевые подлодки (надводный транспорт уже не мог) в Скандинавию за лигирующими.
Да и эрзацбензин из угля не от обилия ресурсов
 
[^]
AFA
7.05.2018 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Цитата
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Высказывание отражает подлинные мысли Жукова, т.к. записано прослушкой КГБ на его даче.


"Ви все врете" ©. На самом деле давали очень мало, все плохое и за золото. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Т-34-85 не было бы без больших карусельных станков, просто станков, алюминия, пороха, РТИ, подшипников. В Сталинске на КМК половина ферромарганца и легирующих было американским.
 
[^]
Troll4onokkk
7.05.2018 - 12:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (DokBerg @ 7.05.2018 - 11:20)
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 06:11)
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 09:17)
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2018 - 05:24)
Что за чушь???? М16а1 во Вьетнами разбиралась точно также как М4 в Ираке. И чистка с неполной разборкой проще чем у АК. И с высокой  чувствительностью к загрязнению М16 тоже бред. М16 конечно не АК, но из грязи она тоже стреляет.
Вот виде 1968 года по обслуживанию М16 в полевых условиях и в бою. Не грузит почему то ЯП
http://youtube.com/watch?time_continue=667&v=KyrkRwjG6Ao
А вот видео стрельбы М16а1 в условияз раличного загрязнения.
https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4

Вроде выложил видос, где калаш разбирают быстрее, чем на вашем, на 3 секунды, если не путаю. Разбирает молодой пацан. У вас девушки. Причем вторая сильно долго. Первая да, молодца.
Разборка нужна, иногда, не столь частичная.
Вьетнам показал много недостатков.
Или зачем дорабатывали спешно? Почему ветераны о м-16 столь неоднозначно отзывались?
Калаш проще (если брать в целом, производство и полную разборку), Калашников надежнее (опять же в целом).
Ваш ролик забавен. Что он доказывает? Что нахер чистить м-16? Так почитайте мемуары воевавших во Вьетнаме ветеранов армии США. Чет они не слыхали, что м-16 надежна.
Наоборот кляли на все лады. Понятно, что сотню выстрелов сделать можно. Но вот сделайте тысячу. Причем не теплично нанеся грязь, а передвигаясь в воде, в джунглях, в условиях повышенной влажности...

И это, м16 так может? https://www.youtube.com/watch?v=aT4zvnDDVZk

А причем тут кто быстрее выполнит упражнение? Это дело навыка. Суть в том что М16а1 тупо проще разбирается чем АК, деталей меньше. Поэтому говорить что якобы АК можно почистить на ходу а М16 нет, да еще с такой аргументацией всем известного болтуна как докберг, что это де потому что он грязи боится - чушь полная.

Известный ихсперд Немасквич, уже смешно.
Знаток всего на свете - от мечей до М-16 и Пантер)))

Сказал известный знаток , прохвэссор гочкисоведения, доктор брехливых наук Николя Берг обозвавший М-16 самозарядкой.

Начал знаток за здравие Интересно, что тот же Калаш грамотные люди чистят на ходу, во время марша.
Что с М-16 никак не возможно.

То есть прошел по болоту - почистил оружие - для них никак.
И это к слову тоже показатель надежности.

https://www.yaplakal.com/findpost/70821560/...pic1780622.html

А вот переобувание в прыжке подкачало 2. От тупого пизтабола и слышу, уж сколько раз тебя макали... Но видно тебе нравится.

Расскажи про простую М-16, которая внезапно таки боится грязи.

https://www.yaplakal.com/findpost/70826361/...pic1780622.html

И вот окончание которое стоит занесения в палату мер и весов 3. чем лучше американская самозарядка нашего автомата?

https://www.yaplakal.com/findpost/70833710/...pic1780622.html

Бурные аплодисменты, переходящие в овации... Занавес.



 
[^]
AFA
7.05.2018 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 08:48)
Цитата (ДинГиор @ 7.05.2018 - 11:52)
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 06:11)
А причем тут кто быстрее выполнит упражнение? Это дело навыка. Суть в том что  М16а1 тупо проще разбирается чем АК, деталей меньше.  Поэтому говорить что якобы АК можно почистить на ходу а М16 нет, да еще с такой аргументацией  всем известного болтуна как докберг, что это де потому что он грязи боится - чушь полная.

Наверное при том, что у них паритет. Вы не можете утверждать, что при частичном разборе М-16 разбирать быстрее, исходя из этих видео.
Полная разборка у м-16 сложнее.
Почистить на ходу можно все, вопрос что удобнее. Я как военный считаю калаш. Вы можете иметь свое мнение. Споры эти ведутся давно.
Грязи м-16 правда боится. Там проблема вечная, ее не исправить полностью, можно попытаться ее минимизировать, что и сделали.
В калаше реализация принципиально другая и потому, в частности, он надежнее.
Этому есть куча подтверждений. Нет, нынешняя модификация вполне хороша, но вот то, что начали поставлять во Вьетнам, это забей.

Калаш дешевле и надежнее. Как ни спорьте. А что на марше можно чистить и то и то, так то да. Только М-16 имеет гораздо большие шансы, после такой чистки, клинануть.

))
Я сам как военный и человек с глазами, считаю что гораздо проще, достать из М16 затвор, сунуть его в карман и почистить оружие, чем тоже самое провернуть с крышкой ствольной коробки, возвратным мехнизмом, затворной рамой, затвором и газовой трубкой. Полная разборка у М16 не проще и не сложнее чем у АК. Это процедура сродни переборки двигателя, свои нюансы у каждого оружия, и без инструмента её никогда ни выполнишь не на М16 ни на АК.
Грязи боится и М16 и АК, все зависит от степени загрязнения, и до поределнного уровня будет стрелять и тот и другой, а после него М16 засрется, а АК еще какое то время постреляет.

Бесполезно.
"Гонка героев" 2016г. Стою, общаюсь с курсантами по поводу того когда М-4 у них появился, сколько стреляют и т.д.
Подходит целый пехотный КАПИТАН с сыном и молвит: "А вот американская винтовка М-16 (!!!!), но она плохая и даже без инструментов не разбирается"
Переглянулся с пацанами, они кивнули и с помощью ключа от квартиры сделал неполную разборку за 20 секунд. lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
Troll4onokkk
7.05.2018 - 12:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (DokBerg @ 7.05.2018 - 11:33)


Цитата
Забавно, Зайчонок - половина твоих постов именно и только переход на личности, при том ты сам же знаешь, что так делают дурачки...


Правильно, дурачки. Это вполне заслуженная оценка твоей писанине.

Видишь, Николя, я когда тебя в обвиняю в брехливости и пиздобольстве то предъявляю источники твоей деструктивной деятельности. Нет, конечно же ловля тебя на лжи и передёргах так же может быть объявлена тобой переходом на личности - но так будет даже смешнее. хехех

Цитата
Палтшься не по-децки lol.gif

О, уже и по буковкам не попадаем - утомился боец пропагандонского фронту.


 
[^]
OlegKorney68
7.05.2018 - 12:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (AFA @ 7.05.2018 - 12:05)
Проблема настолько острая, что гоняли боевые подлодки (надводный транспорт уже не мог) в Скандинавию за лигирующими.
Да и эрзацбензин из угля не от обилия ресурсов

Если гоняли "блокадопрорыватели" из Японии с концентратами цинка и вольфрама, то это уже близко к северному полярному зверю. При уровне их потерь после 1941 года - это было почти самоубийство.

Последний "удачный" прорыв блокады был в декабре 1943 года, когда из пяти вышедших в октябре из Йокогамы и Кобе судов: «Везерланд», «Рио-Гранде», «Осорно» (Osorno), «Бургенланд» и «Альстеруфер» до рейха дошел только «Осорно».

Единственное, что оставалось немцам после этого избиения – объявить великой победой прибытие в Рейх вместе с «Осорно» 3944 тонн каучука, 1826 тонн цинкового и 180 тонн вольфрамового концентратов. На капитана и команду блокадопрорывателя пролился дождь наград. Пауль Хелльман 31 декабря 1943 года был награждён сразу обеими степенями Железного креста, а 6 января 1944 года стал кавалером Рыцарского креста – уникальный случай в истории Третьего рейха, когда эту награду за высшие боевые заслуги получило сугубо гражданское лицо, капитан торгового судна. Этот факт наглядно иллюстрирует, как смещалась шкала признания отличий в терпящей поражение Германии и насколько важными были эти успешные прорывы для военной промышленности Рейха.
 
[^]
Troll4onokkk
7.05.2018 - 12:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (НемАсквич @ 7.05.2018 - 11:40)
А Николая оказывается адепт явления присвятого минуса)))) Пробежался двадцаточку минусов поставил. Все враги побеждены.))))

Ты что, только сейчас узнал? Он всегда с этого заход на ЯП начинает.
 
[^]
Evan20
7.05.2018 - 12:39
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (OlegKorney68 @ 7.05.2018 - 16:27)
Цитата (AFA @ 7.05.2018 - 12:05)
Проблема настолько острая, что гоняли боевые подлодки (надводный транспорт уже не мог) в Скандинавию за лигирующими.
Да и эрзацбензин из угля не от обилия ресурсов

Если гоняли "блокадопрорыватели" из Японии с концентратами цинка и вольфрама, то это уже близко к северному полярному зверю. При уровне их потерь после 1941 года - это было почти самоубийство.

Последний "удачный" прорыв блокады был в декабре 1943 года, когда из пяти вышедших в октябре из Йокогамы и Кобе судов: «Везерланд», «Рио-Гранде», «Осорно» (Osorno), «Бургенланд» и «Альстеруфер» до рейха дошел только «Осорно».

Единственное, что оставалось немцам после этого избиения – объявить великой победой прибытие в Рейх вместе с «Осорно» 3944 тонн каучука, 1826 тонн цинкового и 180 тонн вольфрамового концентратов. На капитана и команду блокадопрорывателя пролился дождь наград. Пауль Хелльман 31 декабря 1943 года был награждён сразу обеими степенями Железного креста, а 6 января 1944 года стал кавалером Рыцарского креста – уникальный случай в истории Третьего рейха, когда эту награду за высшие боевые заслуги получило сугубо гражданское лицо, капитан торгового судна. Этот факт наглядно иллюстрирует, как смещалась шкала признания отличий в терпящей поражение Германии и насколько важными были эти успешные прорывы для военной промышленности Рейха.

Цитата
Дело в том, что Германия вступила в войну фактически не имея собственной добычи легирующих элементов. Так, по состоянию на 1938г. в Германии из трех основных составляющих брони (хром-молибден-никель) добывали только никель. При этом его добыча составляла всего 12% от общей потребности. Оккупация Норвегии позволила решить проблему с внешними поставками никеля. Однако, никель был наименее критичной составляющей.
Хуже обстояло дело с более востребованными при производстве броневых сплавов хромом и молибденом. Их в Германии вообще не добывали. По-этому, их приходилось добывать всеми доступными способами.
Оккупация Югославии и торговля с не оккупированными странами Европы (в частности с Италией, которая оккупировала Албанию с ее запасами хрома) закрыли 52% довоенной потребности хрома. Так же считается, что хром во время войны поставляла немцам Турция. Но, на деле, турецкие поставки шли в Германию только в период с 15.01.1943 по 21.04.1944. До этого, согласно заключенному в 1940г. договору все поставки хромовой руды шли в Англию.
С молибденом было еще хуже. Европа покрывала только 4% его потребностей. Остальное ввозилось через нейтралов.
Естественно, что все это не всегда могло покрыть расходы легирующих. И вот, что по этому поводу написано в американском исследовании " The Effects of Strategic Bombing on the German War Economy": " Во время войны, время от времени, нехватка тех или иных цветных металлов или ферро-сплавов проявлялась все больше и больше. Эта проблема решалась за счет снижения содержания лигатур и путем замены одной лигатуры другой. Д-р Houdremont из концерна Круппа упоминает о дефиците в течение 1942 молибдена, вольфрама и хрома, а так же трудностях с медью в 1943 году; но он подчеркнул тот факт, что производство стали никогда не сдерживалось или останавливалось из-за отсутствия лигатур. Мало того, Германия смогла продолжать производство легированных сталей в количествах, которые требовались для выполнения программы вооружения до осени 1944 года, когда союзные воздушные атаки сократили выход продукции Рура. Германия также успешно поддерживала качество сталей, несмотря на сокращение и изменения содержания лигатур в сплавах. Houdremont проиллюстрировал последний пункт на примере производства брони, содержание лигатур, в которой, было значительно уменьшено. Хотя это не могло быть полностью нейтрализовано поверхностной закалкой, однако ухудшение качества брони составляло не более 5 процентов."
Ну и для завершения данные о запасах хрома, молибдена и никеля в Германии (на сколько месяцев их хватило бы, если поступление резко иссякнет):
1938г. - Ni - 13 месяцев, Мо - 13.4, Cr - 13.2;
01.11.1943 - Ni - 10, Мо - 7.8, Cr - 5.6;
июль-август 1944: Ni - 20, Мо - 9, Cr - 10.
https://hotdoc-71.livejournal.com/8622.html
 
[^]
AFA
7.05.2018 - 13:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Houdremont проиллюстрировал последний пункт на примере производства брони, содержание лигатур, в которой, было значительно уменьшено. Хотя это не могло быть полностью нейтрализовано поверхностной закалкой, однако ухудшение качества брони составляло не более 5 процентов."
Ну и для завершения данные о запасах хрома, молибдена и никеля в Германии


А что ещё скажет немец?

"Вместе с тем испытания обстрелом на советских полигонах и осмотр подбитой техники на полях сражений неизменно подтверждали повышенную, по сравнению с советской, хрупкость немецкой броневой стали и низкую ее живучесть (т. е. способность выдерживать длительный обстрел) - причем на всех типах брони и боевой техники . По итогам боев 1942 г. ученые НИИ-48 пришли к следующему выводу: «По характеру поражений при пулевом и снарядном обстреле броня трофейных танков, с точки зрения действующих в Советском Союзе технических условий на броню для танков, не является качественной и может быть оценена как неудовлетворительная, вследствие хрупкости и склонности к образованию трещин и расколов от удара снарядов и наличия отколов с тыла плит» "
 
[^]
AFA
7.05.2018 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
В 1941 г. Г. Гудериан объяснял причины отказа немецких промышленников от прямого копирования танка Т-34 среди прочего еще и тем, что «... наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских»
 
[^]
AFA
7.05.2018 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Ле том 1942 года германские войска, прорвав фронт под Харьковом, подошли к Волге. Началась беспримерная по своей ожесточенности Сталинградская битва, где противотанковые снаряды с сердечником из карбида вольфрама с присадкой молибдена были буквально на вес золота (вольфрам и молибден – металлы очень дорогие): каждый из них выдавался по одному на орудие. Однако вскоре производство данных боеприпасов удалось поставить на поток.
Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты
 
[^]
DokBerg
7.05.2018 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну я так понял ихсперды уже с пантерами все решили и теперь перешли на винтовки?

И уже блистательно доказали, что американская по всем статьям - лучше?

https://www.youtube.com/watch?v=HAzGHzGtEDI

Я говорил, что АК можно почистить на ходу, во время марша. Даже если ствол сильно загрязнен. Знатоги мне объяснили. что М-16 тоже можно разобрать на ходу.
Но я-то говорил о приведении в норму на ходу сильно загрязненного оружия.

Теперь смотрим

https://www.youtube.com/watch?v=HAzGHzGtEDI

Очень удобно на ходу чистить, ага.

И с уважением к врагу, тоже все ясно, ага?
То есть враг пошел воевать, а русурсов нема. Но пошел, так?

Умно, очень умно. прям финны и поляки в одном стакане...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58542
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх