Сталинский лагерь сегодня.

Если бы вам было пох, вы бы не писали.
Но вас это задело.
Всего лишь какие-то шпалы - а вы уже возмущены.
А если вас через три часа по московскому времени вытащить сонного из квартиры и сказать, что вы обвиняетесь в пособничестве ...краинской разведке?
Через месяц вас осудить, а через месяц и два часа вас расстрелять.
Через 70 лет вспоминать о вас: "Если так так нужно было, значит, так было нужно".

Партработники же существовали. На вполне себе хорошей зарплате, пайках и прочем дефиците.

Откуда данные? Источник? Документальные подтверждения есть?
Потому что в Советской России и правда был голод. В 1921-1922гг. Чудовищная геоклиматическая катастрофа. 10-12. млн. погибших от голода. Весь мир об этом знал. Все мировые издания сообщали(это потом, фотографии с поволжья будут использовать, как доказательство голодомора). Это тогда ВЦИК обратился к патриарху Тихону , насчет, золотом церковным поделиться, что бы хлеба купить.

Я не собираюсь затмевать Сталина. Я вообще считаю, что большевики сами отбросили страну далеко назад в экономическом плане, а потом героическими усилиями начали все восстанавливать.
Индустриализация шла уже с конца 19 в. Столыпин говорил: "Дайте России 20 лет покоя внешнего и внутреннего, и вы не узнаете Россию". Не дали. Сначала первая мировая. Многие ругают Николая, мол зачем в нее полез. А как не лезть? Даже с российской помощью французы еле удержали фронт, а если бы не удержали, было бы то, что во вторую мировую: немцы, захватив всю европейскую промышленность, ринулись бы на Россию всеми силами.
1917 г., война уже на исходе, результат очевиден: Германия продула. Ленин обуреваем идиотскими идеями резкого скачка из полуфеодализма и едва сформировавшихся основ капитализма в социализм в отдельно взятой стране. Он прекрасно понимает, что по окончании войны, когда Россия окажется числе победителей, большевикам ловить нечего. Усиленными темпами они начинают делать все для поражения своей страны в этой войне: разлагают армию, ведут антивоенную агитацию среди мирного населения и т.д. и т.п. В результате - гражданская война, почти все, что огромными усилиями создано, похерено. Немцам подарены огромные развитые территории, только бы не мешали коммунизм строить. Это к знаменитому тезису о том, что Сталин принял страну с сохой - сами же большевики ее такой сделали.
Военный коммунизм показывает, что идеи Ленина бредовые, надо срочно возрождать товарно-денежные отношения, начинается НЭП, читай возврат к рыночной экономике. Большевикам такой путь не по душе, не по-коммунистически это. По-коммунистически - резко согнать крестьян в колхозы, чтобы выкачивать из села все, что возможно, даже ценой репрессий и жертв от голода. Больше денег на индустриализацию взять негде. Не привлекать же инвестиции с запада, как царь-батюшка, тогда ведь предприятия в руках капиталистов будут, да и с западом сильно разосрались. Дореволюционный принцип "не доедим, но продадим" никуда не делся, а приобрел еще более жестокие черты: ведь все созданное до революции разрушено.
На запад пошли составы с сельхозпродукцией, чтобы выручить за это валюту на покупку оборудования. В неурожайные годы объем продаж зерна не уменьшался. С этого времени подорвались силы некогда могучего российского сельского хозяйства, не надо все сваливать на Хрущева, он его только добил еще большим обобществлением крестьянского труда.
Индустриализация удалась, да. Но механизм, ее построивший, надо было постоянно смазывать кровью. Такое страна долго не могла выдержать. После смерти Сталина надо было или еще больше закручивать гайки и превращаться в огромную КНДР, или идти по пути либерализации. Хотя Хрущев и мудак был еще тот, но большое ему спасибо, что выбрал либерализацию. Государство наконец-то стало задумываться о простом человеке, его нуждах, а не о преодолении великих трудностей любой ценой. Но потом опять же испугавшийся Хрущ дал попятную, испугавшись потери контроля над обществом, а при Брежневе это все законсервировалось. Партийная элита стала зажираться и шалить от бесконтрольности, а тут еще нефтедоллары помогли добить советскую экономику: исчезла острая необходимость развивать свое производство. последние надежды на спасение рухнули с приходом к власти Горбачева.
Так что ничего суперпрогрессивного и супергероического я в сталинизме не вижу.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 29.01.2016 - 01:37

Что за бред?
А если вас плетьми запороть, предварительно изнасиловав жену. Потому что барин так хочет. Или в солдаты на 25 лет.
А через 150-200 лет о вас и не вспомнят. Будут вздыхать о благостной "России, которую потеряли".
И у Пушкина были крепостные.

Что там жуткого? Временный лагерь людей,стоящих трассу? а вы хотели,чтобы у них были хоромы? Сейчас не намного больше удобств во времянках.

Для тех,кто не понимает,ЧТО они строили: самый короткий путь из Америки в СССР - через Северный полюс. Чтобы перехватиить бомбардировщики - нужны аэродромы с истребителями.А это - десятки тысяч тонн : топливо, БОЕПРИПАСЫ, УГОЛЬ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ.Морем или по воздуху - золотыми будут - значит,нужна была жд-трасса.

Её зэки в том числе и строили. Вон выше ответил сын вольнонаемных с этой трассы.

Сейчас возобновили строительство трассы - прекратил его Берия через ДВЕ недели после смерти Сталина -а такие вещи готовятся годами.

Опять соврал. Я даж подсчитывать стал. Получается у тебя на 10 комментов 9 отборного вранья. Как с потолка берешь. Путин в том же интервью отметил, что партбилет сохранил.

капец. какая каша в башке.

Не хочется спорить, на япе полно сталинистов, не переспоришь.
Но разве лагеря это нормально? А когда в лагеря попадают и зеки и политические, это совсем мрак. Конечно не было такого, но на ум приходит Королев. Он как раз после ареста попал на Колыму. За вредительство епта! Не получилось что то там запустить и привет Колыма. И разве Королев единственных такой?
Если сможете, объясните мне по Королеву, может он враг был? Или все таки талантливый изобретатель?
Такие ошибки недопустимы! Умер бы Королев в лагере (спасибо ему, сильный мужик оказался), полетели бы мы первыми в космос? Поинтересуйтесь и про Туполева...
Хуево, когда твой товарищ может написать анонимку, а ты отправиться в лагеря, не в южные города на поселение, а в самый суровый климат.
Надо быть объективными! Нельзя только обелять те времена, история должна быть объективной. Нам надо ее рассматривать с объективной точки зрения. А то все как то радикально, одни за РИ рвут голос, другие за Сталина, третьи за сегодняшнее время. И никакой объективности, тупо восхваление.

бабушка рассказывала?

да, милок - ты именно что сказочник.

1)даже такой видный большевик как генерал Деникин сказал: "большевики - черви на трупе разлагающейся России. НО АРМИЮ РАЗЛОЖИЛИ НЕ ОНИ". А кто?
А почитай.
Можешь заодно атамана Краснова зацепить, у него мнение насчет большевиков и армии строго идентичное.
Хватит тебе жрать одни мурзилки, диабет заработаешь.
2) если кто не в курсе, армии на тот момент тоже не было. А немцы, нарушив условия перемирия (из-за которого остатки армии бодро рванули по домам) решили прорваться в дамки, и рванули захватывать новые территории. А армии-то нет, она разбегалась весь 17-й (читаем Краснова с Деникиным, не халявим).
3) а большевики - сюрпрайз - хоть как-то стали видны только с лета 17-го, когда уже армия разложилась, и почти полгода назад произошла резня офицеров в Гельсингфорсе (в которой опять же - поищи большевистский след, если не боишься выглядеть клоуном). А полную власть в стране они получили - сюрпрайз - только с лета 1918-го, когда стряхнули с власти левых эсеров. И в разложении армии принимали участие - сюрпрайз - не большевики, а Приказ номер один Временного правительства, принятый под давлением Петросовета (уже говорит о дееспособности правительства), в котором на тот момент сидели опять же саааавсэм не большевики. И не надо считать жутттткой агитацией в армии статью Ленина с лозунгом "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - она совсем не для немедленного исполнения писалась.

Пы.Сы.
А революция в 91-м произошла - оранжевая. И как все оранжевые революции, на американские деньги. И произошла она не для того чтобы стало легче, а чтобы скинуть неугодное правительство.

Это сообщение отредактировал posadnik - 29.01.2016 - 01:37

Какое жуткое незнание истории. Какой набор примитивных, идиотских сказок.
Вот так да.
Вы даже не читаете, что вам пишут.
Зачем Николай полез? Тем более на родственника. Знаете?
Куда бы немцы ринулись?
В этой войне результат был предсказуем. Континентальные империи её не переживут. То-то союзники по Антанте так живенько интервенцию замутили, и дербанить начали, вывозя всё, что только можно, вооружая и спонсируя всех антисоветчиков, от белых до сепаратистов и националистов всех мастей и вероисповеданий.
Что именно похерено?
Не, я не могу отвечать на весь этот бред.

(глубокомысленно)
а что, версия.

Это, блядь, религия такая, считать что все хорошее пришло с Запада. ex oriente lux наоборот.

И Солжа от Гагарина убери, воняет.

Опять наврал. Осипу Мандельтаму дали 5 лет. Его не расстреляли. Во-первых не за стих про усатого, а по доносу гр. Ставского. Там этот гражданин расписал целую группу сочувствующих. А кому писал Ставский? Ежову. А что сделал Сталин с Ежовым? Но тебе ж похер. Сначала Ягода и Ежов были сталинскими палачами, а как Сталин вскрыл этот нарыв и уговорил Берию встать на НКВД, Ежов и Ягода стали жертвами режЫма.

А по заднице за вранье?
РЕГУЛЯРНЫЙ голод.
Не надо лгать и спрыгивать с темы.

GorBorod

Какое жуткое незнание истории. Какой набор примитивных, идиотских сказок.
Вот так да.
Вы даже не читаете, что вам пишут.
Зачем Николай полез? Тем более на родственника. Знаете?
Куда бы немцы ринулись?
В этой войне результат был предсказуем. Континентальные империи её не переживут. То-то союзники по Антанте так живенько интервенцию замутили, и дербанить начали, вывозя всё, что только можно, вооружая и спонсируя всех антисоветчиков, от белых до сепаратистов и националистов всех мастей и вероисповеданий.
Что именно похерено?
Не, я не могу отвечать на весь этот бред. [/QUOTE]

Это не тебе было адресовано и отвечать тебя никто не просит, мне твой ответ совсем не интересен. Мне задали вопрос, я и ответил о своем мнении по поводу той эпохи.
Для тебя все, что хоть как-то опровергает святость и величие твоего кумира - набор бреда и сказок. С тобой дискутировать - что в лужу пукать.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 29.01.2016 - 02:10

мы интересовались про Туполева.
Во время командировки в СШа мистер Туполев не забыл купить себе автомобиль "паккард". Зато не интересовался закупками перспективных проектов самолетов - этим занимался его заместитель. Если бы зам не успел - СССР остался бы без лицензии на перспективнейший ПС-84, будущий "Ли-2".

Как это назвать, если не диверсия против обороноспособности страны?

Ну не надо походить с зефирными мерками эпохи всеобщего эгоизма и комфорта к временам войн и лишений. Тм более что у нас эти времена уже на порог пришли, мир вступил в новую полосу колониальных войн.

Это сообщение отредактировал posadnik - 29.01.2016 - 01:54

Не, это не ГУЛАГ. В ГУЛАГ попадали люди ЗАКОННО осужденные. А тут как бы против воли свободных людей работать заставляли. Конечно это"способ спасти безработных от голода и нищеты". А жестко реагировать на массовый бандитизм, расхищение, убийства в стране это тоталитаризмЪ. Илита пишет стишки про лидера страны, живя на квартире с прислугой и закусывая икоркой. Предупреждали чтоб хайло не раскрывал, народ не мутил, не слушает. Дали 5 лят. Не прибили между делом, как представляется, а осудили по закону и дали 5 лет. Это про Осипа-страдателя.

Лагеря - это нормально. Система исполнения наказаний есть во всех странах. В некоторых, ещё и казнят.
Современные, российские места заключения не пугают?

Вы дело Королёва читали? Подробности знаете? Он талантливый изобретатель? Что он изобрёл?
И сколько людей село за одну анонимку?

Епрст. Да эташ просто русофоб упоротый. Калашников это немцы придумали. Ракеты они же, а науки в СС вообще не было. Гагарина с Толстым в один ряд с Солженицыным поставил. Всё. Я сдаюсь, чувак. Тут только галоперидол тебе поможет.

Добавлено в 02:00

Такая же фигня))) Гниль как она есть. Чует гнида, что в свое время сам бы там сидел. И не за колосок, а за жопу дырявую или растрату.

А я говорил святости и величии Сталина. Где? Покажи?
Я говорил о том, что ты даже понятия не имеешь о той эпохе. Как ты можешь со мной дискутировать? С такими знаниями. Только в лужу пукать.

Ок, дядя. Причины голода в Поволжье известны? Какие меры были приняты в Центре, когда вести дошли? Или Сталин лично выедал хлеб, чтоб до Поволжья не доехал?

Дайте мне маузер , я выведу его по морозу босиком к амбару.

Пля, да ты за кого людей тут держишь? Ты уже постил выдержки солженицына, воспоминания с сайтов мемориала, теперь фотками будешь валить? Про фотошоп слышал?