Сгореть в "Шермане"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baylot
19.06.2018 - 02:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 01:32)
Цитата (Walter08 @ 19.06.2018 - 01:30)
Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 00:09)
Цитата (Андрей1956 @ 18.06.2018 - 23:56)
.................
Пушка пантеры пробивала лоб т-34 С 1500 м точка с запятой а 85-мм пушка т-34 пробивала лоб у пантеры с 800 м. Примерно, можно и точные данные  найти.

Пантера могла неделю обстреливать расчет крупнокалиберного пулемёта в оборудованном опорном пункте, Т- 34 лишала жизни пулеметчиков с пяти выстрелов.
если не понимаешь о чем я, то говорить не о чем.

А что мешало пантере сделать то же самое с пяти выстрелов, можете пояснить?

Осколочный снаряд легкий и потому слабый.

не понимаю почему камрада минусят. все снаряды пантеры кроме бронебойных можно свести к гранатам. вы сука ВОТовци хоть немного историю учите.
 
[^]
VVoldemar
19.06.2018 - 02:28
1
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Скорее это бы вы рассмешили их рассуждениями о применении зениток в не свойственной им роли.

Флак 8,8 повсеместно использовалось как противотанковое орудие, хотя и является откровенной зениткой. why.gif
 
[^]
Airkaban
19.06.2018 - 02:30
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (Андрей1956 @ 18.06.2018 - 23:56)
Пушка пантеры пробивала лоб т-34 С 1500 м точка с запятой а 85-мм пушка т-34 пробивала лоб у пантеры с 800 м. Примерно, можно и точные данные найти.

Попадание 85-мм снаряда в маску пушки Пантеры выводило из строя хваленый цейсовский прицел... просто попадание без пробития. После чего Пантере как-то затруднительно становилось попасть вообще куда-либо.
Попадание 100 или 122 мм снаряда в лобешник что Пантеры что обоих Тигров, без пробития брони, просто попадание без пробития, приводило к выходу из строя КПП этих танков... после чего они превращались в большую и неподвижную мишень.
Попадание в лобешник, что Пантеры, что обоих Тигров, гостинцев 122 или 152 мм без пробития брони... просто попадание без пробития, приводило экипаж этих танков в небоеспособное состояние.
ЗЫ в вашей методичке к сожалению не написано что танк можно вывести из строя без пробития его брони.
 
[^]
VVoldemar
19.06.2018 - 02:32
3
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Попадание 85-мм снаряда в маску пушки Пантеры выводило из строя хваленый цейсовский прицел... просто попадание без пробития. После чего Пантере как-то затруднительно становилось попасть вообще куда-либо.
Попадание 100 или 122 мм снаряда в лобешник что Пантеры что обоих Тигров, без пробития брони, просто попадание без пробития, приводило к выходу из строя КПП этих танков... после чего они превращались в большую и неподвижную мишень.
Попадание в лобешник, что Пантеры, что обоих Тигров, гостинцев 122 или 152 мм без пробития брони... просто попадание без пробития, приводило экипаж этих танков в небоеспособное состояние.
ЗЫ в вашей методичке к сожалению не написано что танк можно вывести из строя без пробития его брони.

Дык WoTовцы же, а в игре снаряд просто точка без массы, любого калибра.
А в жизни 122мм снаряд - это металлическая дура, которая весит более 20 кг и летит с огромной скоростью.
 
[^]
nerussk
19.06.2018 - 02:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11336
Цитата (Airkaban @ 19.06.2018 - 02:30)
Цитата (Андрей1956 @ 18.06.2018 - 23:56)
Пушка пантеры пробивала лоб т-34 С 1500 м точка с запятой а 85-мм пушка т-34 пробивала лоб у пантеры с 800 м. Примерно, можно и точные данные  найти.

Попадание 85-мм снаряда в маску пушки Пантеры выводило из строя хваленый цейсовский прицел... просто попадание без пробития. После чего Пантере как-то затруднительно становилось попасть вообще куда-либо.
Попадание 100 или 122 мм снаряда в лобешник что Пантеры что обоих Тигров, без пробития брони, просто попадание без пробития, приводило к выходу из строя КПП этих танков... после чего они превращались в большую и неподвижную мишень.
Попадание в лобешник, что Пантеры, что обоих Тигров, гостинцев 122 или 152 мм без пробития брони... просто попадание без пробития, приводило экипаж этих танков в небоеспособное состояние.
ЗЫ в вашей методичке к сожалению не написано что танк можно вывести из строя без пробития его брони.

Вообще то клёво быть танкистом. lol.gif
 
[^]
Airkaban
19.06.2018 - 02:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:28)
Цитата
Скорее это бы вы рассмешили их рассуждениями о применении зениток в не свойственной им роли.

Флак 8,8 повсеместно использовалось как противотанковое орудие, хотя и является откровенной зениткой. why.gif

Что происходило только по причине отсутствия у немцев адекватного ПТ-орудия, 2 страницами выше было хорошо показано почему зенитка в сравнении со специализированным ПТ-орудием ниже всякой критики.
 
[^]
VVoldemar
19.06.2018 - 02:39
1
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Что происходило только по причине отсутствия у немцев адекватного ПТ-орудия, 2 страницами выше было хорошо показано почему зенитка в сравнении со специализированным ПТ-орудием ниже всякой критики.

На безрыбье и жопа соловей. why.gif
Ну и таки да, время для создания ПТ пушки таки было, даже на базе 8,8. Собсно говоря на базе этой пушки было сделано орудие для "тигров". Но раз не делали, значит их вполне устраивало нетипичное применение этого зенитного орудия.
 
[^]
Airkaban
19.06.2018 - 02:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:32)
Дык WoTовцы же, а в игре снаряд просто точка без массы, любого калибра.
А в жизни 122мм снаряд - это металлическая дура, которая весит более 20 кг и летит с огромной скоростью.

В жизни это 25кг металла летящие всего лишь с 800 м/с
ЗЫ мил человек ты чего сказать-то хотел?
 
[^]
VVoldemar
19.06.2018 - 02:41
2
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
В жизни это 25кг металла летящие всего лишь с 800 м/с
ЗЫ мил человек ты чего сказать-то хотел?

"Всего лишь". gigi.gif

Вот когда такая болванка (даже если просто болванка) прилетает в танк, то танк и танкисты в нем, а равно и вся начинка, испытывают весьма и весьма неприятные ощущения, вплоть до контузии, ага.

Представь, что тебя посадили в бочку, и стукнули по этой бочке кувалдой. Как ты думаешь, сохранишь ясность мыслей и бодрость в теле после такого?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 19.06.2018 - 02:43
 
[^]
Airkaban
19.06.2018 - 02:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:39)
На безрыбье и жопа соловей. why.gif
Ну и таки да, время для создания ПТ пушки таки было, даже на базе 8,8. Собсно говоря на базе этой пушки было сделано орудие для "тигров". Но раз не делали, значит их вполне устраивало нетипичное применение этого зенитного орудия.

ЧиТД - зенитки против танков используют от безысходности.
Нет просто им хватало для пт пак-38 и пак-40
 
[^]
Airkaban
19.06.2018 - 02:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:41)
Цитата
В жизни это 25кг металла летящие всего лишь с 800 м/с
ЗЫ мил человек ты чего сказать-то хотел?

"Всего лишь". gigi.gif

Вот когда такая болванка (даже если просто болванка) прилетает в танк, то танк и танкисты в нем, а равно и вся начинка, испытывают весьма и весьма неприятные ощущения, вплоть до контузии, ага.

Увы и ах НО зомбированные рейходроты продолжают скрупулезно вымерять миллиметры пробития...
 
[^]
VVoldemar
19.06.2018 - 02:45
0
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
ЧиТД - зенитки против танков используют от безысходности.
Нет просто им хватало для пт пак-38 и пак-40

Ну да, ну да, всю войну они их упорно использовали "от безысходности". Харэ байки то глупые травить.
Кстати, 8,8 использовались еще и как полевые пушки. lol.gif Тоже "от безысходности" всю войну? Вот прям немецкая промышленность не шмагала наладить выпуск ни противотанковых, ни полевых пушек больше? Да я ни в жизнь в это не поверю. Скорее их действительно устраивала зенитка, применяемая совсем нетипичным образом. why.gif

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 19.06.2018 - 02:46
 
[^]
Kornilov
19.06.2018 - 02:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:39)
Цитата
Что происходило только по причине отсутствия у немцев адекватного ПТ-орудия, 2 страницами выше было хорошо показано почему зенитка в сравнении со специализированным ПТ-орудием ниже всякой критики.

На безрыбье и жопа соловей. why.gif
Ну и таки да, время для создания ПТ пушки таки было, даже на базе 8,8. Собсно говоря на базе этой пушки было сделано орудие для "тигров". Но раз не делали, значит их вполне устраивало нетипичное применение этого зенитного орудия.

Всё должно использоваться по назначению ) Если зенитка используется для борьбы с танками, значит нет на вооружении нормальной ПТ-пушки. FLAK успешно использовался в начале войны еще и потому, что у немцев было преимущество, они наступали, а мы были дезорганизованы и отступали, они своими убогими танками громили нас, имевших КВ и Т-34. Точно так же можно сказать и про лаптёжника ) Когда воздух весь твой, это грозное оружие, а когда наоборот, это уже лёгкая цель.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 19.06.2018 - 02:54
 
[^]
Kornilov
19.06.2018 - 02:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:45)
Цитата
ЧиТД - зенитки против танков используют от безысходности.
Нет просто им хватало для пт пак-38 и пак-40

Ну да, ну да, всю войну они их упорно использовали "от безысходности". Харэ байки то глупые травить.
Кстати, 8,8 использовались еще и как полевые пушки. lol.gif Тоже "от безысходности" всю войну? Вот прям немецкая промышленность не шмагала наладить выпуск ни противотанковых, ни полевых пушек больше? Да я ни в жизнь в это не поверю. Скорее их действительно устраивала зенитка, применяемая совсем нетипичным образом. why.gif

Противотанковая пушка не может быть 2-ух метровой высоты. Это нонсенс )
А если их устраивало использование такой пушки в качестве противотанковой, это не с лучшей стороны говорит о них. Собственно говоря, войну-то они и проиграли )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 19.06.2018 - 02:55
 
[^]
CyxoeBинo
19.06.2018 - 03:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (VVoldemar @ 19.06.2018 - 02:41)
Цитата
В жизни это 25кг металла летящие всего лишь с 800 м/с
ЗЫ мил человек ты чего сказать-то хотел?

"Всего лишь". gigi.gif

Вот когда такая болванка (даже если просто болванка) прилетает в танк, то танк и танкисты в нем, а равно и вся начинка, испытывают весьма и весьма неприятные ощущения, вплоть до контузии, ага.

Представь, что тебя посадили в бочку, и стукнули по этой бочке кувалдой. Как ты думаешь, сохранишь ясность мыслей и бодрость в теле после такого?

Там контузия при попадании болванки без пробития - самая малая из проблем..
Гораздо большая проблема происходит от разлёта отслоившихся за счёт кинетики удара сегментов броневого листа с внутренней поверхности танка..
Обычно экипаж убивает и калечит этими осколками, если снаряд не проходит в заброневое пространство..
 
[^]
ivanpetrof
19.06.2018 - 03:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (vinnivinni @ 18.06.2018 - 05:59)
Мне известно иное мнение: "высоченный, 3 метровый, неповоротливый, с пожароопасным бензиновым двигателем - не может быть хорошим танком".
Танкиста слова, не мои.

"танкист" наверное не знал, что в СССР поставлялись Шерманы с дизелем.
А горят хорошо и дизельные и бензиновые - попросить нужно правильно
 
[^]
Chuncho
19.06.2018 - 03:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата (Kornilov @ 18.06.2018 - 23:59)
Цитата (Airkaban @ 18.06.2018 - 23:24)
Цитата (Chuncho @ 18.06.2018 - 23:16)
я про Flake 41...бронебойный снаряд брал на 1 км -159 мм броню...подкалиберный на 1 км - 192 -мм брони...

https://topwar.ru/90683-znamenitoe-zenitnoe...osem-vosem.html

Зенитки против танков используют от безысходности.

Совершенно верно. Просто основная, немецкая противотанковая 37 мм пушка, начального периода войны, была почти бессильная против брони Т-34, и абсолютно бессильная против брони КВ. Поэтому, и использовали зенитку, от безысходности. А так она не предназначена для борьбы с танками - высокий силуэт, отсутствие какой-либо защиты расчёта и механизмов пушки от пуль, осколков и взрывной волны делало стрельбу по танкам не самым приятным занятием.

ну как бы на начальном периоде войны основную массу советских танков составляли легкие БТ и ТБ, с которыми 37-мм пушка справлялась...хотя против лёгких танков немцы не брезговали использовать 20-мм зенитки, это не от безысходности, а от эффективности МЗА против лёгких танков и бронемашин...Конечно для немцев Т-34 и КВ оказались сюрпризом, против которого сравнительно быстро они быстро нашли противоядие...и речи о безысходности не шло... 37-мм пушки были не так уж и без полезны...с 300-400 метров 37-мм пушка броню Т-34 пробивала...К 37-мм пушке немцы придумали надкалиберную кумулятивную гранату, та вообще на 300 метров прошибала 180-мм брони...(это они учли опыт французской компании)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36
у них были и 50-мм PAK38 - ещё более мощные пушки...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38
так что, имхо, 88-мм применялись, не от безысходности, а от того, что было под рукой и могло быстро решить задачу на данный момент...
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 04:42
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 02:27)
Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 21:08)
Цитата
Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут

Весь опыт боевого применения кроме эпизодической стрельбы по танкам, это огонь прямой наводкой по укрепленным позициям. Никакой стрельбы на 13 км, никакой стрельбы с закрытых позиций.

Ты лично применял? ))

Тяжелые САУ предназначались для разрушения полевых и долговременных фортификационных сооружений, борьбы с танками на дальних дистанциях, поддержки пехоты и танков в наступлении. Боевой опыт показал, что ИСУ-152 способны успешно решать все эти задачи. Выявилось и своеобразное "разделение труда" между ИСУ-152 и ИСУ-122:3первые лучше подходили для штурмовых действий и борьбы с укреплениями, а последние - для истребления вражеской бронетехники. Хотя как было сказано выше, ИСУ-152 могла поражать любые типы танков и самоходок вермахта. Сами за себя говорят прозвища ИСУ-152: советское "Зверобой" и немецкое Dosenoffner (открыватель консервных банок). Солидное бронирование самоходки позволяло ей сближаться на огневые позиции, недоступные буксируемой артиллерии и поражать цель выстрелами прямой наводкой

Но самую максимальную эффективность использования ИСУ-152 показали при штурмах укрепленных полос и городов. Мобильность, хорошее бронирование и огромная разрушительная сила 43-килограммового фугасного снаряда делали самоходку страшным врагом для окопавшегося противника. За проявленную доблесть при освобождении белорусских городов 8 ОТСАП получили их почетные наименования, а еще 3 были удостоены ордена Боевого Красного Знамени. В дальнейшем они использовались практически во всех штурмовых действиях Красной Армии. Немалая часть успеха во взятии Кенигсберга и Берлина принадлежит самоходчикам, воевавшим на ИСУ-152. Последние свои залпы во Второй Мировой войне они дали на другом конце евразийского континента в ходе операции по разгрому японской Квантунской армии.

Друг мой , то что ты привёл здесь называется мурзилка, и даже она подтверждает мои слова - ИСУ применялась как штурмовая СУ прямой наводкой.
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 04:47
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Airkaban @ 19.06.2018 - 03:03)
Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 06:44)
И м3 и м1 по бронепробиваемости были лучше чем ф-34.

нет и нет. Причем мерили по американской же методике
https://ru.scribd.com/doc/219173969/WWII-Ba...mor-and-Gunnery

Да? А вот обстрел танка Тигр в кубинке в 1943, показал обратную картину. Ф-34 в борт не пробивает Тигра, а М3 пробивает.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.06.2018 - 04:49
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 04:56
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 03:28)
Цитата (Airkaban @ 18.06.2018 - 22:06)
Цитата (Baylot @ 18.06.2018 - 21:38)
ну ты особо тоже не кипишуй. бесплатно было. кстати совсем бесплатно.
но был тонкий момент, это как с современными принтерами, принтер стоит 100 рублей, но сука расходники......   
когда попробовали перевооружать Харикейны на наши стволы союзникам это очень не понравилось...
тема про боеприпасы поставляемые интересная. и работ толковых нет. может кого торкнет.

Ты либо извинись либо обоснуй - если все было бесплатно, то куда это "Эдинбург" вез 5,5 тонн нашего золота?
Ну и так контрольный - бесплатно не было - и уж тем более совсем, так как за ленд-лиз пришлось платить.

читай внимательно. расходники (сырьё, комплектующие, боеприпасы) шли за золото. есть такое мнение, что цена боеприпасов завышалась. (утверждать не буду - нет исследований опубликованных, но мысли такие бродят не только у меня)

извиняюсь, не знаю за что , но на всякий случай. biggrin.gif

пысы. перечитал. вник. понял. первую строку "бесплатно было" следует читать как "частично было бесплатно"

Все, абсолютно все товары военного назначения шли бесплатно. А это абсолютно все что касалось боевых действий включая жратву и медикаменты. В случае с Англией это были абсолютно бесплатно, в случае с США поставки шли по договору ленд-лиза (аренды) и после войны то что уцелеет нужно вернуть, то что не вернем нужно оплатить.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.06.2018 - 04:57
 
[^]
Nahlobuch
19.06.2018 - 05:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1565
Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 13:26)
Цитата (agafonoff @ 18.06.2018 - 10:08)
Да,бля,пиндосы помочь хотели от чистого сердца!
-Что Ваня плачешь?
-Патроны кончились!
-А ты у меня купи... hat.gif

В школу не опоздай знаток))))
Патроны снаряды еду, танки, самолеты американцы и англичане отдавали за бесплатно.

Не совсем gigi.gif
"Послевоенные выплаты по ленд-лизу полученные США, составили 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов — от Великобритании и Британского Содружества и 0,7 млрд долларов — от СССР""
 
[^]
Baylot
19.06.2018 - 05:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
НемАсквич
пионэр, тебе спизднуть как глоток воздуха. )))))

Цитата
Все, абсолютно все товары военного назначения шли бесплатно.

 
[^]
Baylot
19.06.2018 - 05:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (Walter08 @ 19.06.2018 - 01:21)
Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 01:15)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:49)
.................
Ну не знаю, не знаю... при пробитии брони 75мм снарядом, я думаю танк будет выведен из строя процентов так на 99% ) Кинетическое воздействие сильное, осколки внутри хорошо посекут всё.

............

броня вязкая. пластилин. нет осколков.
за броневое действие калиберных с нарядов ещёта черная дыра. то есть толком никто не знает. в отличии от кумулятивов. во всём нужна практика.))))))

Ну почему черная дыра... есть обширный опыт боевого применения...

потому что с одного снаряда было не понятно. много свидетельств что лупили до появления огня, в среднем по 4 выстрела. все. немцы, янки и наши.
в отличии от Иса. там второго не требовалось. этого в воспоминаниях много.
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 05:55
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 10:20)
НемАсквич
пионэр, тебе спизднуть как глоток воздуха. )))))

Цитата
Все, абсолютно все товары военного назначения шли бесплатно.

Нет, Друг мой, просто я знаком с договором о ленд-лизе, протоколами переговоров 1945-53 о о долгах по ленд-лизу, договором с ГБ о поставках в порядке военной помощи августа 1942, в котором оговаривается что поставки "в порядке военной помощи" абсолютно безвозмездны.
 
[^]
Baylot
19.06.2018 - 06:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 05:55)
Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 10:20)
НемАсквич
пионэр, тебе спизднуть как глоток воздуха. )))))

Цитата
Все, абсолютно все товары военного назначения шли бесплатно.

Нет, Друг мой, просто я знаком с договором о ленд-лизе, протоколами переговоров 1945-53 о о долгах по ленд-лизу, договором с ГБ о поставках в порядке военной помощи августа 1942, в котором оговаривается что поставки "в порядке военной помощи" абсолютно безвозмездны.

это ты у себя во взводе в ВОТе будешь рассказывать с кем знаком и что Гебельс твой брат.
я тебе не друг.ПЧ.
ссылку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46119
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх