О парадоксе Монти Холла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garnett
21.02.2025 - 11:46
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Во всех темах, где идёт обсуждение этой игры, люди делятся на 3 группы.

1. Сразу понимают, что шанс при смене будет 2/3.
2. Сначала считают, что 50/50, но после объяснения понимают, что всё таки были неправы.
3. Уверены, что шанс 50/50 и никакие доводы на них не действуют.

Но никогда не бывает таких, кто сначала решил, что шанс 2/3, но потом поменял своё мнение на 50/50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (fanat26 @ 21.02.2025 - 11:39)
Цитата (gutallin @ 20.02.2025 - 23:26)
При чём здесь восприятие?
Это просто математика.

Меняешь выбор, увеличиваешь свои шансы.

Есть очень простой пример, который объясняет этот "парадокс".

Если дверей не три, а сто. И после первого выбора ведущий открывает 98 дверей без выигрыша.
Шанс, что ты угадал первым выбором один к ста. Поэтому нужно менять выбор при таких условиях.

Это называется натянуть сову на глобус.
После того как условный ведущий открыл одну дверь шанс вырастает до 50 процентов, а это значит что процесс уже перезапущен и игрок заново выбирает теперь уже 1 из 2 при шансах 50-50 независимо от того выберёт он опять ту же дверь что и в первый раз или другую.

С чего опять то 50% становится? Перефразирую. Изначально шанс, что вы выбрали неправильно дверь равен 67%. И у вас встает выбор, остаться с этим выбором или сменить выбор и шанс на негативный исход становится 33%. Что вы зацикливаетесь то на 50 на 50. Речь идет о первоначальном выборе с меньшим процентом на успех. Выбираем мы из трех карт, а не из двух. И если менять дверь то шансы увеличиваются. Потому что изначально у тебя больше шансов выбрать не ту дверь.

Это сообщение отредактировал zulumbija - 21.02.2025 - 11:52
 
[^]
JavaPowered
21.02.2025 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 03:44)
Я вроде понял. А непонятливым или детям объяснял бы так.
При первом выборе у игрока уже небольшая вероятность угадать дверь (1 из 3 или меньше, в зависимости от кол. дверей). То есть, он "скорее всего" не угадает, чем угадает. Соответственно, "скорее всего", приз лежит за другими дверьми. Соответственно, когда убирают все неправильные варианты из оставшихся дверей, "скорее всего", приз лежит за оставшейся дверью.
Как то так.

Это замечательно, что осознал.
Насчет обьяснения, кмк, моя аналогия со второй страницы тоже самое, но еще нагляднее:
https://www.yaplakal.com/findpost/140241731...pic2896535.html
 
[^]
KSF95
21.02.2025 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 4330
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 11:40)
Цитата (KSF95 @ 21.02.2025 - 11:35)
Простите, а зачем это всё в принципе, что этот парадокс доказывает, обосновывает, какой от этого практический смысл!? Если речь про Везение, так Боги всем поразному раздают и математике это не поддаётся. Есть такая штука - Случай, или Шанс (который не получка и не аванс), ну это всё равно Везение.

В это задаче при большой выборке нет везения, только теория вероятностей. А бога вообще нет.

Бог, это собирательный образ:))) да, его нет. Но когда сидишь в падающем самолёте, начинаешь верить pray.gif Теорию вероятности тоже можно назвать божественным промыслом, и наоборот, это просто для красного словца.
 
[^]
colowei
21.02.2025 - 11:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 21
Цитата
Да, а шанс встретить в подъезде динозавра тоже 50 на 50 - или встретите, или нет :)

Кто тут говорит про динозавров все время. Монетку подбросить орел решка 50/50? И тут двери 2 штука, остается. А не встретишь динозавра или нет. Абсолютно "левый" аргумент все таки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
21.02.2025 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6503
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 11:46)
Во всех темах, где идёт обсуждение этой игры, люди делятся на 3 группы.

1. Сразу понимают, что шанс при смене будет 2/3.
2. Сначала считают, что 50/50, но после объяснения понимают, что всё таки были неправы.
3. Уверены, что шанс 50/50 и никакие доводы на них не действуют.

Но никогда не бывает таких, кто сначала решил, что шанс 2/3, но потом поменял своё мнение на 50/50.

Не, есть еще группа, которая не в силах понять условие задачи: ведущий знает, где приз, и открывает только пустышки.
 
[^]
rok88
21.02.2025 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2869
Проверил на 70 играх.
Получилось 27 и 70 процентов

Работает. С одной стороны логично конечно, с другой стороны нипанятна.
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (rok88 @ 21.02.2025 - 11:57)
Проверил на 70 играх.
Получилось 27 и 70 процентов

Работает. С одной стороны логично конечно, с другой стороны нипанятна.

Просто исходи из того, что выбор твой изначально "неправильный" имеет шансов больше, чем "правильный". И все становится на свои места.
 
[^]
mainlord666
21.02.2025 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 11:37)
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 03:33)
А исходная задача в этом плане красивее. Нет разницы - открывает ведущий 1 из 3х дверей наугад или зная расположение коз и автомобиля.

Есть! Что будет если ведущий откроет автомобиль? Именно что неопределено. Потому что ведущий не открывает дверь наугад. Не надо путать априорную и апостериорную вероятности! dont.gif

Да неужели?

Если ведущий открыл дверь с козой, то при смене двери мы всегда получаем 66%., в независимости - знал ведущий расположение коз и автомобилей или открыл козу наугад.
Поэтому для данного случая, условие о том что ведущий знает расположение коз и автомобиля - можно выкинуть, оно ни на что не повлияет.
Смена двери после открытой козы даст статистическую вероятность выигрыша 66% в любом случае.

Зачем сюда автомобиль (который ведущий откроет) приплетать, у нас изначально говорится что ведущий открывает козу, а про его знания\незнания мы не обязаны быть в курсе.

А для задачи со 100 дверями ситуация немного иная.

Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%

Если ведущий открыл 98 дверей наугад, то меняя дверь мы не повышаем вероятность выигрыша, но и не понижаем - 1\2 в любом случае.

Но меняя дверь мы закрываем кейс для случая, когда ведущий открывает дверь зная расположение коз и автомобилей.

И здесь получается, что в конце тоже нужно менять дверь (после открытых 98 коз) в независимости от нашей информации о знаниях ведущего, только в данном опыте уже не будет неизменных 66%.

Вроде так.

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 21.02.2025 - 12:17
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата
Не, есть еще группа, которая не в силах понять условие задачи: ведущий знает, где приз, и открывает только пустышки.

Да, таких я в расчёт не брал )) и тут куча народа, которые не могут осознать прочитанное условие и придумывают свои задачи по мотивам ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
21.02.2025 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6503
Цитата (rok88 @ 21.02.2025 - 11:57)
Проверил на 70 играх.
Получилось 27 и 70 процентов

Работает. С одной стороны логично конечно, с другой стороны нипанятна.

Я еще не всё прочла, наверняка такой подход уже выше предлагали:
представьте, что из 100 дверей Вам предлагают открыть 1 или 99 дверей.

Тут ведь, наверное, всем очевидно, что вероятность найти приз за 99 дверями много выше, чем за 1 из 100.

Не важно, что 98 дверей откроет ведущий.
Важно то, что он откроет ТОЧНО ПУСТЫЕ двери, оставив закрытой только еще одну неизвестную.

Не меняя выбор, Вы открываете одну из 100 дверей.
Меняя свой выбор, Вы как бы открываете 99 из 100 дверей.

Это сообщение отредактировал Чеа - 21.02.2025 - 12:08
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:06)
Я еще не всё прочла, наверняка такой подход уже выше предлагали:
представьте, что из 100 дверей Вам предлагают открыть 1 или 99 дверей.

Тут ведь, наверное, всем очевидно, что вероятность найти приз за 99 дверями много выше, чем за 1 из 100.

Не важно, что 98 дверей откроет ведущий.
Важно то, что он откроет ТОЧНО ПУСТЫЕ двери, оставив закрытой только еще одну неизвестную.

Не меняя выбор, Вы открываете одну из 100 дверей.
Меняя свой выбор, Вы как бы открываете 99 из 100 дверей.

Даже с миллиардом пример был. Но некоторые и при таком варианте утверждают, что шанс останется 50/50

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivanko
21.02.2025 - 12:11
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.11
Сообщений: 283
Те кто верит в 2/3 смело играйте в спортлото gigi.gif
 
[^]
мандалор
21.02.2025 - 12:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10808
Смотрел как-то в Ютубе отрывок из американского художественного фильма, там один студент рассказывал про этот парадокс.
Название этого парадокса услышал только сейчас, но объяснения студента запали в голову.

Сейчас проверил. Студент оказался прав.

О парадоксе Монти Холла
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:14
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (Ivanko @ 21.02.2025 - 12:11)
Те кто верит в 2/3 смело играйте в спортлото

А при чём тут спортлото? Большинство тех, кто понимает, что шанс 2/3, не будет играть в лотереи, потому что понимает теорию вероятностей. Скорее это сделают адепты 50/50. У них же всегда вероятность выиграть и проиграть одинаковая ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mainlord666
21.02.2025 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 11:56)
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 11:46)
Во всех темах, где идёт обсуждение этой игры, люди делятся на 3 группы.

1. Сразу понимают, что шанс при смене будет 2/3.
2. Сначала считают, что 50/50, но после объяснения понимают, что всё таки были неправы.
3. Уверены, что шанс 50/50 и никакие доводы на них не действуют.

Но никогда не бывает таких, кто сначала решил, что шанс 2/3, но потом поменял своё мнение на 50/50.

Не, есть еще группа, которая не в силах понять условие задачи: ведущий знает, где приз, и открывает только пустышки.

Ну извините, мне с начальным условием задачи все было понятно еще на первых страницах, интересно разобраться как изменяются вероятности при изменении условий, что является частным случаем, что общим и т.д.

Я вижу что тут несколько групп дискутируют, если интересуют только начальные условия то в полемику тех кто обсуждает условия в каком-то другом наборе - вступать не обязательно.
 
[^]
DimDimbl4
21.02.2025 - 12:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 239
Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:35)
Если у тебя три двери шанс 33+- %. Одну дверь открыли. Шанс становится из двух дверей. Хоть меняй, хоть не меняй 50%. В дело вступает Орёл-Решка, где при бесконечных попытках шансы на выигрыш пополам. Так называемый парадокс глуп.

Гуманитарии подтянулись moderator.gif
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Веселят пользователи со скринами в 2-3 игры и что-то утверждающим их основе. Это как кинуть кубик 2 раза, получить к примеру 1 и 2 и утверждать, что на кубике всегда выпадает 1 или 2. Соответствие расчетов и действительности проверяется на ОЧЕНЬ большой выборке. На маленькой результат может очень сильно гулять, это нормально

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
освежитель
21.02.2025 - 12:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.19
Сообщений: 79
в 90-х так в наперстки катали
 
[^]
fanat26
21.02.2025 - 12:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6503
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:46)
Ты хочешь сказать, что играя по таким правилам и выбирая вначале одну из миллиарда дверей, то не меняя выбор ты будешь выигрывать с шансом 50%?

Совершенно верно. Выбирая одну из двух шансы 50/50 без разницы сколько было изначально ведь условия игры изменились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
21.02.2025 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 04:04)
Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 11:37)
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 03:33)
А исходная задача в этом плане красивее. Нет разницы - открывает ведущий 1 из 3х дверей наугад или зная расположение коз и автомобиля.

Есть! Что будет если ведущий откроет автомобиль? Именно что неопределено. Потому что ведущий не открывает дверь наугад. Не надо путать априорную и апостериорную вероятности! dont.gif

Да неужели?

Если ведущий открыл дверь с козой, то при смене двери мы всегда получаем 66%., в независимости - знал ведущий расположение коз и автомобилей или открыл козу наугад.
Поэтому для данного случая, условие о том что ведущий знает расположение коз и автомобиля - можно выкинуть, оно ни на что не повлияет.
Смена двери после открытой козы даст статистическую вероятность выигрыша 66% в любом случае.

Зачем сюда автомобиль (который ведущий откроет) приплетать, у нас изначально говорится что ведущий открывает козу, а про его знания\незнания мы не обязаны быть в курсе.

А для задачи со 100 дверями ситуация немного иная.

Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%

Если ведущий открыл 98 дверей наугад, то меняя дверь мы не повышаем вероятность выигрыша, но и не понижаем - 1\2 в любом случае.

Но меняя дверь мы закрываем кейс для случая, когда ведущий открывает дверь зная расположение коз и автомобилей.

И здесь получается, что в конце тоже нужно менять дверь (после открытых 98 коз) в независимости от нашей информации о знаниях ведущего, только в данном опыте уже не будет неизменных 66%.

Чувак, ну это уже не смешно. Пойди прочтиай что такое априорная и апостериорная вероятности.
Ты задачу решаешь или просто демагогию разводишь?
Если ведущий выбирает дверь наугад, то куда девается вариант если он открыл автомобиль? Что будет при этом варианте по твоему? Просто ответь на вопрос и мооооожет быть до тебя дойдет. dont.gif

Ну да хрен бы с ним. Давай так.
Я выбираю дверь1. Еще до того как ведущий что то открыл (но зная, что он что то откроет), я заявляю, что выбираю сменить эту дверь на любую оставшуюся!.
Ведущий подходит к двум дверям, открывает одну из них и там коза. А моя будет вторая из двух. Какие шансы, что я выиграл?
 
[^]
mainlord666
21.02.2025 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
JavaPowered
короче, опять запутался.))
все, хватит на сегодня вероятностей.
66% при смене двери при 3-х дверях изначально - это просто и понятно, хочется общую картину с полным пониманием для всех случаев, а она не вытанцовывается.
возможно слишком усложняю все... может в следующий раз, как нибудь).
спасибо за дискуссию)
 
[^]
Ivanko
21.02.2025 - 12:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.11
Сообщений: 283
Цитата (fanat26 @ 21.02.2025 - 12:23)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:46)
Ты хочешь сказать, что играя по таким правилам и выбирая вначале одну из миллиарда дверей, то не меняя выбор ты будешь выигрывать с шансом 50%?

Совершенно верно. Выбирая одну из двух шансы 50/50 без разницы сколько было изначально ведь условия игры изменились.

Именно так, потому что уже по факту - ДВЕ игры. ДВЕ ставки, а не одна продолжительная!
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (fanat26 @ 21.02.2025 - 12:23)
Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:46)
Ты хочешь сказать, что играя по таким правилам и выбирая вначале одну из миллиарда дверей, то не меняя выбор ты будешь выигрывать с шансом 50%?

Совершенно верно. Выбирая одну из двух шансы 50/50 без разницы сколько было изначально ведь условия игры изменились.

И вам все равно, что изначально вы стреляли из лука с завязанными глазами по одинокому воробью в поле площадью 10 тысяч квадратных километров. А потом вам говорят конкретное направление куда стрелять и развязывают глаза. Но вам же все равно, вы и так в него попали с вероятностью в 50% процентов.
 
[^]
Sеrx
21.02.2025 - 12:35
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 345
Можно попробовать так.
Отложить окончательный выбор на другой раз.
И пусть потом участвует другой человек, который не будет знать предыстории, что изначально было три двери, одна из которых оказалась пустышкой.
Теперь перед ним две двери.
Какая вероятность угадать, где авто?
И на такую вероятность не влияют (и не могут повлиять) все предшествующие события.
Парадокс он потому и парадокс, что натягиваются предшествующие события.
Это всё равно что сказать, что вероятность выпадения орла выше выпадения решки, если перед этим монета несколько раз подряд выпадала решкой )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40118
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх