О парадоксе Монти Холла

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чеа
21.02.2025 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6504
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:24)
JavaPowered
короче, опять запутался.))
все, хватит на сегодня вероятностей.
66% при смене двери при 3-х дверях изначально - это просто и понятно, хочется общую картину с полным пониманием для всех случаев, а она не вытанцовывается.
возможно слишком усложняю все... может в следующий раз, как нибудь).
спасибо за дискуссию)

Да Вы уже всё поняли, судя по последним постам) Только неловко, видимо, признать. И про три двери поняли, и про сто, и про любое количество.

А то, что Вы называете "всеми случаями" - это другие задачи. Просто Вы не признаёте важность условия о том, что ведущий знает, где приз, и эту дверь точно не будет открывать. А это принципиально.

Ибо, как Вам выше пояснили, иначе сам ведущий сможет выиграть автомобиль, и о смене двери в этом случае, вообще, говорить не приходится.
Цитата
Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%
здесь 99%

Это сообщение отредактировал Чеа - 21.02.2025 - 12:38
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:36
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (Ivanko @ 21.02.2025 - 12:30)
Именно так, потому что уже по факту - ДВЕ игры. ДВЕ ставки, а не одна продолжительная!

Только исходное состояние второй игры зависит от выбора в первой. Две независимые игры были бы, если во второй пришел бы другой игрок, который не знал про выбор в первой. Тогда шанс действительно был бы 50/50

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lliiss
21.02.2025 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1673
Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 12:35)
Можно попробовать так.
Отложить окончательный выбор на другой раз.
И пусть потом участвует другой человек, который не будет знать предыстории, что изначально было три двери, одна из которых оказалась пустышкой.
Теперь перед ним две двери.
Какая вероятность угадать, где авто?
И на такую вероятность не влияют (и не могут повлиять) все предшествующие события.

в этом случае вероятность из 2 дверей вытащить приз будет 1/3.
варианта 3:
1. приз за первой дверью
2. приз за второй дверью
3. приза нет ни за первой дверью, ни за второй.

если выбор делает игрок знающий начальные условия и правила игры, то он меняя выбор выигрывает в первых двух случаях, проигрывая только в третьем, поэтому и вероятность для него повышается до 2/3
а, не не, я ошибся, варианта с двумя неправильными дверьми не будет.
тогда вероятность для нового игрока 50/50, но знающий начальные условия и меняющий свой выбор будет выигрывать в 2/3 случаев, т.к. он для каждой игры знает наиболее выгодный вариант, а новый игрок будет каждый раз случайно выбирать из двух.

Это сообщение отредактировал lliiss - 21.02.2025 - 12:54
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 12:35)
Можно попробовать так.
Отложить окончательный выбор на другой раз.
И пусть потом участвует другой человек, который не будет знать предыстории, что изначально было три двери, одна из которых оказалась пустышкой.
Теперь перед ним две двери.
Какая вероятность угадать, где авто?
И на такую вероятность не влияют (и не могут повлиять) все предшествующие события.
Парадокс он потому и парадокс, что натягиваются предшествующие события.
Это всё равно что сказать, что вероятность выпадения орла выше выпадения решки, если перед этим монета несколько раз подряд выпадала решкой )

Это как прочитать последнюю страницу в книге и считать, что вы прочитали всю книгу.
 
[^]
zd79
21.02.2025 - 12:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 53
Сыграно игр: 32

Игр без смены выбора: 16

Процент побед со сменой: 75.00%

Процент побед без смены: 31.25%

--
Таки да, Тревиль прав! © Умом особо понять не могу (как и искривление пространства-времени), но сука факты упрямая вещь!
 
[^]
colowei
21.02.2025 - 12:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 21
Цитата
С чего опять то 50% становится? Перефразирую. Изначально шанс, что вы выбрали неправильно дверь равен 67%. И у вас встает выбор, остаться с этим выбором или сменить выбор и шанс на негативный исход становится 33%. Что вы зацикливаетесь то на 50 на 50. Речь идет о первоначальном выборе с меньшим процентом на успех. Выбираем мы из трех карт, а не из двух. И если менять дверь то шансы увеличиваются. Потому что изначально у тебя больше шансов выбрать не ту дверь.

Продолжу дискуссию.. 🤔. Тут любят миллиард дверей представлять. А давайте пойдем в другую сторону. Те же правила, только две двери. Вторую ведущий может открыть только если за ней коза. Ну такие правила, чуть изменились. Речь про ваши дроби вероятности которые математики тут любят вписывать. Итак у каждой двери 1/50. Допустим совпало что ведущий может открыть вторую- там коза. Открывает. Вероятность что за вашей дверью главный приз также по вашему остался 50%? Или все таки увеличился до ста. Так и в оригинальной задаче , шансы повышаются у обеих оставшихся дверей. Почему вы приписываете только не своей еще 1/3?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АгдамЫнал
21.02.2025 - 12:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.21
Сообщений: 297
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 11:07)
Неужели ваши личные ОЩУЩЕНИЯ ничем нельзя победить? lol.gif

чувак, нет нельзя
или ты думаешь что Гитлер строил концлагеря и думал - вот я буду злодей и потомки меня будут проклинать ?
Наши ощущения первичны.
 
[^]
prieshletz
21.02.2025 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
Сыграно игр: 20

Игр без смены выбора: 0

Процент побед со сменой: 80.00%

Процент побед без смены: 0%
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (colowei @ 21.02.2025 - 12:44)
Продолжу дискуссию.. 🤔. Тут любят миллиард дверей представлять. А давайте пойдем в другую сторону. Те же правила, только две двери. Вторую ведущий может открыть только если за ней коза. Ну такие правила, чуть изменились. Речь про ваши дроби вероятности которые математики тут любят вписывать. Итак у каждой двери 1/50. Допустим совпало что ведущий может открыть вторую- там коза. Открывает. Вероятность что за вашей дверью главный приз также по вашему остался 50%? Или все таки увеличился до ста. Так и в оригинальной задаче , шансы повышаются у обоих оставшихся дверей. Почему вы приписывайте только не своей еще 1/3?

Эта задача не имеет никакого отношения к исходной. Поэтому её решение не распространяется на исходную. Как это можно не понимать? С миллионом дверей ход игры кардинально не меняется, в твоём же варианте невозможно соблюдать исходные правила.

Даже полному идиоту понятно, что в твоём варианте ведущий не может каждый раз открывать оставшуюся дверь, т к. в каждом втором случае там окажется приз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
21.02.2025 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6504
Цитата (zd79 @ 21.02.2025 - 12:43)
Сыграно игр: 32

Игр без смены выбора: 16

Процент побед со сменой: 75.00%

Процент побед без смены: 31.25%

--
Таки да, Тревиль прав! © Умом особо понять не могу (как и искривление пространства-времени), но сука факты упрямая вещь!

Можно, я Вас поцелую? wub.gif

Вы молодец! Правда.
Смотрите, как тяжело большинству принять очевидное, если оно расходится с собственным представлением...
А Вы можете! rulez.gif
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (colowei @ 21.02.2025 - 12:44)
Цитата
С чего опять то 50% становится? Перефразирую. Изначально шанс, что вы выбрали неправильно дверь равен 67%. И у вас встает выбор, остаться с этим выбором или сменить выбор и шанс на негативный исход становится 33%. Что вы зацикливаетесь то на 50 на 50. Речь идет о первоначальном выборе с меньшим процентом на успех. Выбираем мы из трех карт, а не из двух.  И если менять дверь то шансы увеличиваются. Потому что изначально у тебя больше шансов выбрать не ту дверь.

Продолжу дискуссию.. 🤔. Тут любят миллиард дверей представлять. А давайте пойдем в другую сторону. Те же правила, только две двери. Вторую ведущий может открыть только если за ней коза. Ну такие правила, чуть изменились. Речь про ваши дроби вероятности которые математики тут любят вписывать. Итак у каждой двери 1/50. Допустим совпало что ведущий может открыть вторую- там коза. Открывает. Вероятность что за вашей дверью главный приз также по вашему остался 50%? Или все таки увеличился до ста. Так и в оригинальной задаче , шансы повышаются у обоих оставшихся дверей. Почему вы приписывайте только не своей еще 1/3?

А давайте сыграем в игру. Я загадаю число от 1 до 1000, а вы попробуете его угадать?
 
[^]
АгдамЫнал
21.02.2025 - 12:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.21
Сообщений: 297
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 12:49)
Даже полному идиоту понятно, что в твоём варианте ведущий не может каждый раз открывать оставшуюся дверь, т к. в каждом втором случае там окажется приз.

Идиоту понятно, но мы же не идиоты.
Вот я там писал вопрос про врача, в инструкции шанс выздороветь 99% шанс умереть 1%
Какой у тебя шанс если ты выпьешь таблетку ?
 
[^]
mainlord666
21.02.2025 - 12:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36)
Цитата
Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%
здесь 99%

Хреновый из вас учитель математики.

Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И?
Те же самые 66%

Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай.

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 21.02.2025 - 12:53
 
[^]
colowei
21.02.2025 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 21
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 12:49)
Эта задача не имеет никакого отношения к исходной. Поэтому её решение не распространяется на исходную. Как это можно не понимать? С миллионом дверей ход игры кардинально не меняется, в твоём же варианте невозможно соблюдать исходные правила.

Даже полному идиоту понятно, что в твоём варианте ведущий не может каждый раз открывать оставшуюся дверь, т к. в каждом втором случае там окажется приз.

Еще раз, почему ты приписываешь 1/3 только не своей двери. В моей писанине это главное все таки было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 12:52)
Идиоту понятно, но мы же не идиоты.
Вот я там писал вопрос про врача, в инструкции шанс выздороветь 99% шанс умереть 1%
Какой у тебя шанс если ты выпьешь таблетку ?

Шанс на что? Умереть? 1%. Или по твоему 50/50?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
21.02.2025 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6504
Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 12:35)
Можно попробовать так.
Отложить окончательный выбор на другой раз.
И пусть потом участвует другой человек, который не будет знать предыстории, что изначально было три двери, одна из которых оказалась пустышкой.
Теперь перед ним две двери.
Какая вероятность угадать, где авто?
И на такую вероятность не влияют (и не могут повлиять) все предшествующие события.
Парадокс он потому и парадокс, что натягиваются предшествующие события.

Нет, это совсем другая задача.
Суть именно в том, что мы ЗНАЕМ историю этих дверей.
Мы знаем, что "свою" дверь выбирали аж из сотни дверей.
И мы знаем, что потом убрано 98 точно пустых дверей.

неужели разницы не чувствуете?

Это сообщение отредактировал Чеа - 21.02.2025 - 12:55
 
[^]
zulumbija
21.02.2025 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1613
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52)
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36)
Цитата
Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%
здесь 99%

Хреновый из вас учитель математики.

Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И?
Те же самые 66%

Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай.

Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить

Поясню, нет никакого момента открытия 97й двери, просто открывается 98 и остается 2. Нет там никаких 66%. есть 99% что последняя дверь с призом и 1%, что вы угадали изначально.

Это сообщение отредактировал zulumbija - 21.02.2025 - 13:00
 
[^]
АгдамЫнал
21.02.2025 - 12:56
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.21
Сообщений: 297
это мало имеет отношения к теории вероятности, тут игра нашего ума
у нас есть картина мира. И мы не можем себе сказать что картина нашего мира только что изменилась.
Наш ум отказывается рушить привычную модель.
 
[^]
mainlord666
21.02.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56)
Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52)
Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36)
Цитата
Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%
здесь 99%

Хреновый из вас учитель математики.

Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И?
Те же самые 66%

Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай.

Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить.

98 из 100 там было написано. Читайте полностью что было написано в изначальном комментарии.
Я не могу за каждым подтирать, кто выборочно цитирует и коверкает условия.

Цитата
А для задачи со 100 дверями ситуация немного иная.

Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66%


"учитель математики" влезла в чужой разговор нихуя не поняла, высралась в мой адрес, вставила свое никому не нужное и не относящееся к условию задачи мнение. что я еще должен понять?

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 21.02.2025 - 13:00
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:57
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (colowei @ 21.02.2025 - 12:54)
Еще раз, почему ты приписываешь 1/3 только не своей двери. В моей писанине это главное все таки было

Потому, что твоя дверь осталась в игре только по той причине, что ты её выбрал в начале с шансом 1/3. 2/3 шанс, что приз за одной из оставшихся двух. Но ты заведомо знаешь, что одна из них точно пустая. Так что при её открытии процент не переходит к тебе, а остаётся в этой группе. Как это можно не понять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 12:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 12:56)
это мало имеет отношения к теории вероятности, тут игра нашего ума
у нас есть картина мира. И мы не можем себе сказать что картина нашего мира только что изменилась.
Наш ум отказывается рушить привычную модель.

Это классическая задача на понимание теории вероятностей. Никаких игр ума и интуиции тут нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АгдамЫнал
21.02.2025 - 13:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.21
Сообщений: 297
Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 12:59)
Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 12:56)
это мало имеет отношения к теории вероятности, тут игра нашего ума
у нас есть картина мира. И мы не можем себе сказать что картина нашего мира только что изменилась.
Наш ум отказывается рушить привычную модель.

Это классическая задача на понимание теории вероятностей. Никаких игр ума и интуиции тут нет

Хех, ну тогда ответь на вопрос про лекарство ?
я это придумал сам, можешь не гуглить

Это сообщение отредактировал АгдамЫнал - 21.02.2025 - 13:04
 
[^]
Jazv
21.02.2025 - 13:03
2
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5273
Парадокс получается не от того, что при смене у вас меняются шансы... а в том, что после вашего выбора есть ведущий, который открывает одну дверь и она гарантировано без приза. По условиям парадокса он открывает всегда ту, что без приза.

Вот если бы ведущий ничего не открывал, а предлагал сменить дверь - то и шансы бы не менялись...
 
[^]
Browich
21.02.2025 - 13:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 52
Вроде мой первый пост в 2013 году был именно в теме про это парадокс, а народ все до сих по с ума сходит и ничего не понимает.
Цитата
Тем кто не может поверить, есть простое объяснение.
Если постоянно загадывать, допустим, центральную дверь и менять решение, вы будете проигрывать только в том случае, если именно за этой дверью была машина. Вероятность появления машины за центральной дверью 33%, в других случаях вы будете выигрывать.
 
[^]
Garnett
21.02.2025 - 13:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419
Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 13:02)
Хех, ну тогда ответь на вопрос про лекарство ?
я это придумал сам, можешь не гуглить

Выше уже ответил. 1%. Чего тут гуглить. Или ты считаешь, что 50/50?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40121
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх