Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

Я склоняюсь к той версии, что язычник не переходил в другую веру (имею в виду божеств других язычников), а просто добавлял какого-нибудь нового, нужного ему бога, к тем, которым он уже поклонялся.

кажущееся несоответствие находит объяснение в сочинении Маврикия, согласно которому каждый из славянских воинов «вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты... Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами...». Предметы такого нехитрого вооружения (наконечники копий и стрел) встречаются при раскопках пеньковских памятников. Найдены они на поселениях в Заньках, Сухой Гомолыие, Волосском, Семенках, Селиштах, Требуженах и в других местах. Вместе с тем антская верхушка, которая концентрировала в своих руках значительные богатства, была вооружена значительно лучше рядовых воинов.

Плутарх, повторяя рассказ Ливия, при описании этих варваров:
«Все до одного наёмники, люди, не умеющие ни пахать землю, ни плавать по морю, ни пасти скот, опытные в одном лишь деле и одном искусстве — сражаться и побеждать врага […] рослые, на диво ловкие и проворные.»[12]
https://www.youtube.com/watch?v=uvJ2q4I2wlg
https://www.youtube.com/watch?v=7HvbTY15BTM

Ничего странного.
За что платили дань варягам? За их многочисленность, как побеждённые? Тогда почему вытолкали в зашей без особых проблем, можно сказать с миром, потому как потом к ним сами же и обратились. Нет, платили дань по другой причине. За охрану, за решение спорных вопросов.
С Ладогой немного не понял. Какая разница как её называли скандинавы? В культурных слоях, которые раскапывали археологи, попадались вещи 6-8 веков. Но слой, который относится непосредственно к моменту её возникновения, несёт в себе предметы и следы жилищ, чётко определяющие этническую принадлежность. Это не мои слова, это из отчётов. Нельзя конечно же утверждать что скандинавов там не было. Были, но представляли опять же какую-то часть от жителей. Но имя городу дали те, кто изначально его основал. Пускай там было сельцо безымянное, никому не известное, но город-то основали и назвали его на своём языке по своему.
С договорами немного сложней.

Т.е. что железо добывалось и была металообработка мы уже не спорим? В отчётах по ссылке есть изображения запчастей от сабель. Посмотрите внимательней. Это или пришедшие в не годность или выкинутые из-за брака.

Это легенда, как там было на самом деле не известно, это было в дописьменный перид. К примеру русский летописец не знаком с росами действующими по волжскому пути, нет совершенно никаких свидетельств о каспийских походах Росов, в конце 9 начале 10, а они проходили синхронно с византийскими, и были не менее масштабны. Или к примеру, щит прибитый Олегом на воротах Царьграда в 907 году, да так, что ромеи этого даже не заметили, хотя описывают любой маломальский конфликт с росами. И много других интересных вещей. Корабль или пару выкинуть или уничтожить вполне по силам плохо вооруженным но численно превосходящим группам. В 913 году в Каспий по Волге зашли 500 кораблей Русов, такое количество не выгонишь даже если соберешь всех славян по пути из варяг в греки.

саги, с их пристальным вниманием к генеалогиям, не ведают родословной правителей Руси — вещь совершенно невозможная, если предположить, что последние были скандинавскими конунгами или их потомками. одно это красноречивое умолчание яснее ясного показывает, насколько чужды скандинавским народам Рюрик и русь, насколько мало знали они о древней Руси до самого конца X века.Однако что же было известно скандинавам о дохристианской Руси? о путешествиях и походах на восток 23 висы. Но только в одной говорится о нападении на Русь — захвате ярлом Эйриком Альдейгьи (Ладоги): А само название древней Руси (Гарды) впервые упомянул скальд Халльфред, умерший около 1007 г. Генеалогия шведских правителей в «Саге об Инглингах» (как, впрочем, датских и норвежских) излагается вне малейшей связи с историей Руси. И это тем более показательно, что саги «помнят» об Аттиле и Теодорихе Великом. , под Гардами вплоть до XI в. подразумевались пограничные области Северо-Западной Руси, во главе с Хольмгардом-Новгородом. Знакомством с ними и ограничивались географические познания скандинавов о нашей стране. Впрочем, даже Ильмень, Волхов и Нева не известны древнейшим сагам — одна только Западная Двина. Русь в сагах — это Гарды с могущественным конунгом в Хольмгарде. Можно ли на основе этого всерьез рассуждать о том, что скандинавы были обычными гостями на Руси уже в VIII столетии? Что они играли здесь ведущую политическую роль? по представлениям скандинавских саг, уже начинался Йотунхейм – земля, населенная «гоблинами» =)) Хороши же были представления о Руси у скандинавов – «основателей Руси»!

А я разве спорил? А утверждаю что восточные славяне не производили собственного профессионального вооружения и не имели чужого, и что из доступных источников металл у них был лимонит, а для производства вооружения нужно железо такого качества и количества которого у нас не было, больше я ничего не говорил.
https://www.yaplakal.com/findpost/58663696/...pic1575696.html

Да пропустил, есть, но не запчестей а запчасти. Только один фрагмент перекрестия сабли. Болше нет. А вот статья Каинова по мечам Гнездова в том числе фрагмент с места ремесленной мастерской. А сколько в Гнездово найдено сабель?
https://www.academia.edu/3482563/Kainov_S.Y...ok_2012_s._7-68

Помимо всего прочего и оружейники скандинавы были, так себе, иногда они увозили кузнецов силой к себе. Большей частью предпочитали трофейное европейское оружие. Ну уж если очень сильно повезёт славянское. Но тут приходилось попотеть и не потом, а кровью. Северные "сорвиголовы" быстро поняли, что в Гардариках можно найти не добычу, а смерть и предпочитали, с нами либо торговать, либо нам служить.

Антского типу?
https://www.yaplakal.com/findpost/56212759/...pic1531287.html

Язычникам не надо никуда переходить, в отличии от "монотеистических" религий.

У них только имена и географические названия разные, а события в эпосах на 90% одинаковые.

Ты же прводил в своих источниках Лебедева Г.С. "Эпоха Цикингов в Северной Европе" Как ты умудрился такой бред написать? Так, для понту что ли привел? )))))

Что из исторических источников вы знаете к примеру о Перуне? Какой о нем имеется эпос?

А включить голову и воспользоваться гуглом? Или мне все пересказать, старшую и младшую Эдды, Калевалу, Одиссею............................

Я говорю о том, чт о если не принимать во внимание разные имена/названия, то получается, что мифы и легенды разных народов рассказывают об одних и тех же событиях.

У тебя нету инфы о Перуне? Почитай о богах войны в других сказаниях. То же касается Лады/Афродиты/Иштар/Венеры/Фрейи...................

Ну то есть ты на не имея эпоса реального о Перуне или Свароге, почему то решил что у них эпос общий со скандинавским?
Нет корневая монотеистическая религия у них конечно общая вместе римлянами греками, персами и другими индоевропейскими народами, но после разделения то они собственными обросли мифами.

))) только служили таким же варяжским князьям - Олегу , Игорю ,Святославу и прочим. А добычу у нас найти было сложно потому что серебра было не найти, кроме пеньки,меда и льна с наших предков нечего было взять . А какое "если сильно повезет" славянское оружие добывали викинги?

3mate, не томи ))
пиши уже о русских фараонах))

А у тебя есть? Ни у кого нету, а если мы у арабов узнаем о себе же, что мешает почерпнуть из эпосов Ирландии например?

После разделения? А когда оно произошло? А почему Сосруко у адыгов так похож на Геракла к примеру?

Это сообщение отредактировал 220В - 7.04.2017 - 00:15

Ладога до рубежа 8/9 века была чисто скандинавской, поскольку во первых это подтверждает археология, во вторых как то глупо иметь одно городище, и через 2 км строить еще одно, зачем то выше по течению.

Говоря о гото-славянском взаимовлиянии, обыкновенно упоминают имена готских королей – Витимира, Видимера, Валамира, которые звучат совсем по-славянски; во всяком случае, в них нет ничего германского. Иордан

Продолжая тему готского влияния, нельзя обойти молчанием такое капитальное событие как христианизация готов. По курьезной случайности, благодаря личным богословским пристрастиям «апостола готов» Ульфилы, или Вульфилы (311-383 гг.), новообращенные стали исповедовать арианство, которое Никейский собор вскоре объявил ересью. Нам ничего не известно о миссионерской деятельности готов среди славян, но почти не вызывает сомнений, что первые сведения о той религии, которая в будущем должна была коренным образом изменить всю их жизнь, наши предки получили от готских еретиков.

Это сообщение отредактировал 3mate - 7.04.2017 - 02:05

Пичалька в том, что не было у славян письменности до христианизации. А после неё уже было некомильфо писать о древних богах, коих, без сомнения, христианские монахи считали бесами.

По славянски?

Имя Владимир:
...Первая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Нехарактерный[источник не указан 356 дней] для славянских имен компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное[4], славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки[5], на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д-, как и в славянском имени.

Витимир (лат. Vithimirus, готск. Wiþimir, Widumers/- "известный в лесу"

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.04.2017 - 03:56

Да и хрен с ним, с плащом.

Есть куча других эпосов с идентичными пантеонами.

В статье «Страницы «железной книги» А.Кирпичникова приведён весьма красноречивый пример того, как именно археологи «определяют» родину меча. Автор статьи приводит фотографию рукояти одного из мечей, найденного в конце прошлого века у местечка Фощеватая на Полтавщине, и пишет: «Эта красивая рукоять меча в виде перевитых чудовищ послужила основанием для утверждения, что меч был сделан в Скандинавии».
Выходит, родину меча определяют, в частности, по особенностям рукояти... Однако, именно на этом «типично скандинавском» мече вместо ожидаемого латинского клейма Кирпичников обнаружил наведённые Дамаском слова из уставных букв кириллицы: «Людота Коваль», то есть попросту — кузнец Людота («коваль» — хорошо известное славянское слово)!
в книге Д.Дрбоглава «Загадки латинских клейм на мечах IX-XIV веков», выпущенной в 1984 году: «Полный подсчёт мечей с сокращёнными надписями даёт цифру 165... если учесть места обнаружения клинков или, когда они неизвестны, места хранения, то по странам мечи распределяются следующим образом: СССР — 45 (в том числе: Латвийская ССР — 22, Эстонская ССР — 7, Украинская ССР — 6, Литовская ССР — 5, РСФСР — 5), ГДР — 30, Финляндия — 19, Швейцария — 12, ФРГ — 12, Польша — 11, Чехословакия — 9, Франция — 8, Англия — 6, Дания — 5, Норвегия — 4, Испания — 2, Швеция — 1, Италия — 1». Таким образом, на первом месте стоит СССР и сопредельные с ним страны, а отнюдь не Скандинавия...
http://ludota.ru/istoriya-mecha-3-karoling...ch-2.html\
http://genveles.livejournal.com/47524.html
http://ruspravda.info/O-nachale-proizvodst...-Rusi-1049.html

Это сообщение отредактировал 3mate - 7.04.2017 - 04:02

3mate Что из этого следует? Мне нимасквич дал ссылку, я там прочитал всё это, вот только мечей таких было не так много или не нашли еще.