Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

КЛАССОВЫЙ СПЕКТР эпохи Древнего царства Египта –в древнем мире самый этнически расслоенный:
- фараоны(цари) были: гаплогрупп K, I, J, R1a1, R1b1b2;
-жреческая каста: H(друиды), P(волхвы), Q(кимры) и, возможно, R1(асы-эсэгел);
- рабочие и рабы: А3(негрроиды), Е1+Е3 (хамиты-банту, берберы);
- купечество: Е1в1 (хамито-симиты);
- ремесленники: J2 (хурриты), J1(нахи),G (кавказоиды).

предполагается, что носители гаплогруппы R были первыми фараонами Древнего Египта
https://www.proza.ru/2010/10/17/372
http://realhistoryww.com/world_history/anc...ian_mummies.htm
https://hiddenincatours.com/the-mystery-of-...haired-mummies/
ancient Egyptians could have been blue-eyed blondes
http://www.ancient-origins.net/news-histor...r-haired-005812

В свою очередь знаменитая хеттская лёгкая колесница (появилась в Передней Азии около 1600 года) заимствована ими у кочевников-ариев.

Потомки Сима (симиты, которых наука почему-то именует «сЕмиты») начали отнимать всё то, что им нравилось (что им казалось Ханааном), начиная с западной Африки. Медленно передвигаясь на восток, хамито-симиты оккупировали Египет, вытеснив оттуда северян уралоидов. Здесь, на севере Египта, некоторое время располагалось из государство Ханаан. Далее на пути их ползучей экспансии оказалась Аравия, ещё пока (6-3 килолетия) располагавшая бескрайними зелёными пастбищами. Здесь хамито-симиты просочились в паcтушеские племена людей J1, которых можно интегрально именовать арамеи. Симитические пришельцы именовались амореи

В VIв. ант Лаврита (вариант: Дабрите) и славянские князья отвечали: Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи

По мнению Рыбакова, центр цивилизации антов находился в районе среднего Днепра, в Киевской и Черниговской губерниях; на востоке антская территория включала регионы по рекам Десне, Сейму, Пселу, Ворскле и достигала Дона у Воронежа; на юге она достигала нижнего Днепра.
Согласно Рыбакову, следующая группа древностей пятого, шестого и седьмого столетий, найденных на этой территории, может рассматриваться как антская...Большинство этих вещей сделано из бронзы или серебра, но некоторые из золота. К этому перечню следует прибавить мечи антского типа. В другой связи сам Рыбаков упоминает антские мечи седьмого века [128].
Б.А. Рыбаков. Анты и Киевская Русь, Вестник древней истории, 1939

В ареале пеньковской культуры открыты железоделательные центры (Гайворон, Семенки, Самчинцы), свидетельствуют о становлении территориальной специализации в черной металлургии. Для выплавки железа использовались стационарные наземные горны со шлаковыпуском. Металлографическое изучение кузнечной продукции показало, что ремесленники в совершенстве владели техникой ковки железа
Источник: http://historylib.org/historybooks/V--V--S...issledovanie/16

мечи славян II-IV века
http://historylib.org/historybooks/pod-red...eletiya-n-e-/15

Эти клады приписывали готам, хотя все они были зарыты спустя сотни лет после ухода готов из степей, приписывали их аварам, хотя авары в южнорусских степях были всего лишь десяток лет. Настоящими хозяевами этих сокровищ надо считать антов, грабивших в VIв. византийские города и возвращавшихся с добычей на родину. Некоторые клады накапливались, очевидно несколькими поколениями. Клады содержат в себе кубки, кувшины, блюда, фалады, браслеты, аграфы, мечи, пряжки и т.д.
Вес золота в некоторых кладах превышает 20 кг. (В составе перещипинского клада (возле Полтавы), к которому относится эта цифра, были: блюда и вазы, тарелки, кувшины, вызолоченная амфора с греческой надписью, 10 стаканчиков, и золотых кубков со специальным приспособлением для звона, ритон, гривна, браслеты, два меча
Антские мечи (послужившие, вероятно материалом для известной легенды о полянской дани хазарам) имеют ряд аналогий в мечах Xв. (не франского типа).
Анты - не только предки восточных славян, но и создатели всей их культуры. Предшественниками Олега и Игоря были Межамир Идарич, Хвилибуд и неизвестные нам по именам владельцы приднепровских кладов. Начало в IXв. грабительских набегов норманнов, привлеченных богатством Киева и его окружения, норманнов, только что вступивших в эту стадию развития, которую приднепровские славяне уже изживали, никакой эпохи не составило и не могло составить.
Варяги не могли создать никакой новой культуры, не могли повлиять на способ производства, на социальные отношения: горсточка искателей приключений попала в старую, устойчивую приднепровскую культурную среду и очень быстро совершенно растворилась в ней.
Предпосылки для создания государства Ярослава Мудрого начали накапливаться не в IXв., а за триста лет до варягов, в силу чего и историю Киевской Руси надо начинать не с Рюрика и Олега, а с Божа и Межемира, с первых походов на Византию в VI столетии.
Б.А. Рыбаков. Анты и Киевская Русь, Вестник древней истории, 1939, 1, с.319-337
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/vdi.htm#1939-1
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_247.htm

///

Это сообщение отредактировал hawk1 - 7.04.2017 - 12:12

Когда мне дают ссылки на маститых ученых я, в первую очередь, лезу в инет и смотрю, насколько им можно доверять. У Рен-ТВ тоже проверяю. Иногда ржу до слез, иногда удивляюсь до опупения - как такой действительно ученый-историк, с отличными монографиями, с рецензируемыми статьями в журналах мог такое сказать? Оказалось - просто фразы вырывали из контекста и склеивали. Но не в этом суть.
Нам тут предоставили мнение 2 маститых ученых во времена расцвета СССР.
2 маститых ученых-антинорманиста, копавшие и интерпретирующие свои находки в угоду своей теории.
Начисто отвергая все те находки, которые были выкопаны после отхода этих ученых от научной деятельности, или в мир иной.
Начисто отвергая более-менее современные(на тот момент) гипотезы.
Ссылаясь на труды советских историков 1939 г - 1954 г можно уподобится моей сестре, которая утверждает что историю знает по Татищеву и остальное ее не волнует.
Даже с середины ХХ века в научном мире все изменилось.
Было вырыто огромное кол-во свидетельств археологами наличия на землях славян норманской правящей верхушки и именно у них высшего воинского сословия.
Стали доступны ранее недоступные(ибо не откопали) текстовые памятники. Как на кириллице, так и из других регионов.
Филологи очень рьяно взялись за древне-русский и церковно-славянский языки, клещами впиваясь буквально в каждое слово. А что-бы там не говорили - эти ребята даже по 1 слову могут этимологию проследить вплоть до родоначальника(у меня племянник - аспирант-филолог и его занудные рассуждения иногда слушать довольно тяжко. Но могет. Никогда-бы не подумал что слово "ребенок" берет свое начало от "раб". т.е. абсолютно бесправный, работающий в меру своих сил, за еду, человечек.)
У нас появились новые направления в геологии, антропологии, биологии с приставкой "палео", которые тоже работают на историков и позволяют определить то-ли они они действительно раскопали древнейшую хижину первобытных людей(ну или славян, как некоторым хочется), то-ли бобровую хатку, как недавно было. И где искать следы древнейших сражений на нынешних распаханных полях.
Наконец, исследование ДНК. Хоть оно и имеет опосредствованное отношение к истории, но пристегнуть его можно. Как распространялся генетический материал в средние века. Только так. Носитель 100% ДНК эфиопов, не является эфиопом. Только генетически. Поясню на примере - великий русский поэт А.С.Пушкин на 50, или более, процентов был эфиопом. Однако-же, никто не называет его великим эфиопским поэтом. Все называют его поэтом русским.
Этнос и национальность - вещи немного разные.
Я думаю, если каждого дискутирующего тут копнуть поглубже по ДНК - то и останки скандинавов будут, и останки монгол, и греков, и франков, и кого-бы то ни было.

И все это появилось буквально за 20-30 лет.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 7.04.2017 - 13:23

3mate
Кстати, не совсем понял, поясните. Почему вы народы, проживавшие на сопредельных территориях со славянами до IIX в. и относящиеся к поздне-пра-индо-европейскому, или пра-славянскому народу упорно именуете "славянами"?
Что для вас вообще этот термин значит?
Причем именно на сопредельных территориях. В р-н древнего Новгорода, Киева, Суздали, Москвы и т.д. - они не сувались. Места для освоения хреновые были.
Вот когда с востока поперла волна переселения - вот тогда и освоили эти, ставшие центром современной России, территории.

Ну раз пошла такая пьянка...
Там нет надписи "Людота Коваль" и на другом мече нет надписи "Слав.." Анатолий Николаевич увидел то что хотел увидеть. Другие ученые это надписи на этих мечах не видят. https://www.academia.edu/1102223/The_Ljudot...Late_Viking_Age
И я не вижу, клейма Ульфберт видны и читаются хорошо, клейма "Людота" и "Слав" нет. Покажи клеймо на фотографии.

Скажи мне пожалуйста дорогой друг, ты сам читал «Загадки латинских клейм на мечах IX-XIV веков»? Вижу что не читал))) А у меня она в бумаге. И не на первом месте стоит СССР)))))))) СССР тогда не было, а как Пишет Дрбоглав в 4 параграфе третьей главы:
Таким образом, распределение находок по странам, вытянутым вдоль морской зоны действия Ганзейского союза (и прежде всего вдоль Балтики), наводит на мысль, что где-то в городах союза или непосредственно вблизи них находился центр производства мечей с ярко выраженной группой клейм конца XII — начала XIII в.12) Большой заслугой польских ученых было установление узкой хронологии этих клейм, хотя они и не выделили их в особую группу.
А сокращенные клейма только в 11 веке и появились. И это были уже не мечи эпохи викингов, а романские мечи.

А он все славянам лепит))) Перещепинский клад, всеми без исключения исследователями идентифицированный как болгарское захоронение, тоже.
Пыпытки сделать историю своего народа более древней или более героической означают, что он считает реальную историю недостойной..

Вот, кстати говоря, буквально на прошлой неделе наткнулся на ютюбе на одну представительницу секты конспиролухов, которая утверждала, что князь Владимир (сын Святослава Игоревича), был на самом деле приёмным сыном, а его отец был раввином (ребе) и именно поэтому Владимира называли "рабичич", а крещение Руси это часть заговора иудеев по порабощению всего мира. На просьбы предоставить источники, подтверждающие эту информацию, девочка ссылалась на книгу Емельянова "Десионизация" (я не читал) и, sic, на то, что она в отличие от меня способна видеть истину во всём потоке информации. Такие дела, да.

йеееееес, фараоны пошли!!!!!

после 1917 года - засилие жидов в преподавании истории, у которых цель - постоянно убеждать подрастащие поколения великороссов, что они вообще не народ, а сброд без истории и корней. Ведь как по другому править и паразитировать в современной РФ, если у молодого поколения русских людей вдруг созреют воопросы о легитимности проживания этих нерусей на святой русской земле. Ведь многие народы на это имеют права, так как вошли в империю со своими землями, а жиды - нет.

источники -
ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ РУСИ Ефима Макаровского
https://www.proza.ru/2009/09/23/926

Ууууу, как все запущено.
Начиналось-то как все хорошо... Продолжалось тоже, неплохо. И под конец пытается опустится в какой-то антисимитский срач.
Кстати, вопрос, вы тут себя позиционировали как истинный славяноеб славянофил почитателя славянина по Задорнову и иже с ними. Восхищались языческой религией славян. Называли князя Владимира, при котором произошло крещение Руси, "отступником".
Откуда в вашем лексиконе взялась такая связка как "святая русская земля"?
Ведь освящение чего-либо - это исключительно прерогатива христианской религии.
Поясните.

hawk1

а у особо упоротых родноверческих долбославов в предках обязательно обнаружатся любавические хасиды

Для меня они вот так выглядели

Ну ебать,)))))) Наконец то)))Я уж хотел бросить это гнилое занятие)))))
В этот раз тебя на долго хватило.))))

У 3mate - это диагноз?

593 г.
Они натравили 1 племя славян 2, которое разорило большую часть ромейской земли и, будто перелетев [по воздуху] 3, лавиной подступило к так называемым Длинным стенам 4
Поэтому император в страхе расставил на Длинных стенах караулы, а воинские силы, которые имел при себе, вывел из столицы
и натолкнулся на Ардагаста 17, который вел огромные полчища славян с добычей — многочисленными пленными и великолепными трофеями.
по племени они славяне и живут у оконечности Западного океана 26;
Автократор, [услышав] все сказанное, восхитился их племенем и, удостоив самих попавших к нему варваров гостеприимства и подивившись размерам их тел и огромности членов
И вот хаган приказал славянам 34 построить множество челнов 35,
они оставили город, получив две тысячи золотых дариков 37, инкрустированный золотом стол и одежду.
9 и отправил полчища славян строить [суда], чтобы [он мог] на кораблях переплыть через реку
схватили варваров. Устроив допрос, Александр начал допытывать, откуда пленники родом. (14) Но варвары, впав в предсмертное безумие, казалось, радовались мукам 63, как будто чужое тело испытывало страдания от бичей.
пленные — это подданные Мусокия 64, называемого на языке варваров риксом 65
натолкнулись на [31] шестьсот славян, везших большую добычу от ромеев: они, [славяне), разорив Залдапу 96, Акис 97 и Скопис 98, гнали теперь несчастных назад в качестве добычи 99. Все трофеи были у них собраны на огромном множестве повозок.
Ромеи, приблизившись к готам — таково древнее имя этих варваров 101, — не решались сойтись с ними врукопашную: они боялись дротиков, которые варвары со своего укрепления метали в коней.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Simokatta/frametext1.htm
593 г.
какие такие сканды ? какие такие норманы ? Хде они ? - пока жиды изТорию не переписали их нет !!!
Гнёздовская надпись
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%...%B8%D1%81%D1%8C

))))
Это да...
В каждую подобную тему он заскакивает на одном из трех коньков:
гаплогруппе r1a, как части тела русов-ариев.
Древнем египте и фаранонов, восходящих по своем происхождению к русам ариям.
Ну и самый безобидный конек, начинает к истории Руси прилеплять историю западных славян, безбожно коверкая античных авторов и ведергивая из контекста фразы.
Если достаточно терпеливо возить его по его вранью, рано или поздно вылазят геи-еврее-жиды, захватившие нас.
Вот и вся его сущность
Очень плодовитый, ничего не читает, информацию ищет по тегам.

Во к примеру пишет персонаж, и даже ссылку приводит

А вот как написан в источнике:

..Они отвечали, что по племени они славяне и живут у оконечности Западного океана 26; что хаган отправил послов вплоть до тамошних [племен], чтобы собрать воинские силы, и прельщал старейшин 27 богатыми дарами. (13) Но те, приняв дары, отказали ему в союзе, уверяя, что препятствием для них служит длительность пути, и послали к хагану их, захваченных [императором], с извинениями: ведь дорога занимает пятнадцать месяцев 28. А хаган, забыв о законе, [защищающем] послов, начал-де чинить им препятствия к возвращению. (14) Они же, наслышанные, что племя ромеев, если дозволено так сказать, очень славится богатством и человеколюбием, ушли во Фракию, обманув в подходящий момент [хагана]. (15) А кифары они, мол, несут потому, что не обучены носить на теле оружие: ведь их страна не знает железа, что делает их жизнь мирной и невозмутимой; они играют на лирах, не знакомые с пением труб 29. Ведь тем, кто о войне и не слыхивал, естественно, как они говорили, заниматься безыскусными мусическими упражнениями 30. (16) Автократор, [услышав] все сказанное, восхитился их племенем и, удостоив самих попавших к нему варваров гостеприимства и подивившись размерам их тел и огромности членов 31, переправил в Ираклию...
Выбрал что хотел в и скопипастил.

И всё же вернёмся к мечам, Гнёздово и археологам. Археология по сути наука не совсем точная. Так как основана на предположениях самих археологов. Что истиной в конечном итоге может являться с большой натяжкой. Например для констатации факта о производстве того или иного предмета в конкретном месте достаточно сделать анализ состава предмета. Я попытался найти информацию о спектральном и металлографическом анализе найденных мечей из разных мест. Казалось бы такой информации должно быть море. Так как сделать такой анализ в теперешнее время не представляется большой сложностью. И что? А нет их! Полно умозаключений экспертов по древнему оружию, полно выводов о происхождении вещи по орнаменту, форме, цвету, запаху. А состав металла, количество и состав примесей до сих пор не выяснены. Редко, редко проскакивает что-то на каких-то форумах, в виде споров. И всё. В частности ВОТ ЭТО упоминание меча из села Пурдошки Темниковского района. И то больше внимание уделено навершию и его орнаменту. Что самое странное: по карте находок этот тип мечей три раза встречается на территории Руси и всего один раз на территории Швеции. Странно, не правда ли? С другой стороны очень много внимания уделяется классификации мечей. Привлекает наше внимание описание мечей типа Z и Z особый. Конечно же снова появляется куча оговорок "...судя по характерному узору, выполненному гравировкой по позолоченному серебру, может подтвердить изготовление если не клинков, то по крайней мере рукоятей типа Z особого на Руси..." Неужели фантазии ценятся гораздо больше чем заключение о конкретном составе металла??? Но одно то, что меч на территории Руси видоизменяется, говорит о том что местные воины заказывают оружие для себя у местных мастеров.
По мечам из Гнездово. Сразу что бросается в глаза из описания: четырём экземплярам нет аналогов в Европе. Наконечники ножен - два типа из четырёх тоже не встречаются. Несколько видов топоров так же не имеют аналогов. Из двух найденных шлемов один относят или к местному производству или к восточному.

Молоцца што скопипастил !
Хде сканды и норманы ?

Ты и прочие фланкерсы дискредитируешь людей, которые рассматривают альтернативные источники. Источники, которые ни доказать, ни опровергнуть нельзя.

Почему ты такой упёртый?

Мне кажется наиболее объективный взгляд на все эти вещи: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st051.shtml

А что даст такой анализ, это же не золото. Кроме того таких исследований вагон и маленькая тележка.
Старик Алан Уильямс занимался этим еще в 70 гг 20 века.
http://gladius.revistas.csic.es/index.php/...le/view/146/146
http://gladius.revistas.csic.es/index.php/...le/view/135/135
Там еще много.

У нас Колчин пытался, это описан у Кирпичникова в "мечах и саблях..."
http://www.archaeology.ru/Download/Kirpich...erusskoje_1.pdf
Но ничего не вышло, поскольку с указанным составом руда встречается от средней азии до скандинавии.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic1422870.html
Моя тема компилят из нескольких работ.

На территории Руси нет своих месторождений серебра, а ювелирные и орнаментальные традиции есть, ну нет у нас традиции украшать всечкой, или зверинным орнаментом.

позвольте полюбопытствовать, это какие мечи?

Мы это понимаем потому, что история 200 лет назад отлично задокументирована :)

Автор ПВЛ писал о древности по рассказам переданными через много поколений :)

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 8.04.2017 - 16:48