Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

предки шведов не годятся на роль основателей городской цивилизации в том числе и Ладоги,просто,потому,что по данным ШВЕДСКИХ ученых НЕ УМЕЛИ СТРОИТЬ ГОРОДА. В Норвегии с этим обстояло не лучше. Даны-предки датчан,также не замечены в развитии городской культуры,вот как примеру пишет шведский же историк Дик Харрисон "Так,датский король Годфред в принудительном порядке переселил в начале 9 века ремесленников и торговцев из западнославянского Рерика,в свой город Хедебю,что стало очень удачной акцией,поскольку,через несколько десятилетий этот город стал процветающим королевским торговым городом"

у скандинавов парус появился не ранее 8-го века н.э. т.е ни о какой морской торговле скандинавов речь идти вообще не может.

игнорируя ШВЕДСКИХ историков Т.Линдквиста,М.Шеберг,Д.Харрисона,признающих ВТОРИЧНОСТЬ ГОСУДАРСТВА в Швеции,привнесенной туда лишь в 12 веке,т.е на 300 лет ПОЗЖЕ,чем по официально признанной версии ,образовалось государство Русь в Восточной Европе,и ШВЕДСКОГО же археолога Рюнэ Эдберга,признавшего,что в 9 веке,у свеев и гетов просто НЕ БЫЛО КОРАБЛЕЙ ДЛЯ МОРЕПЛАВАНИЯ.
" Новые материалы Гнездово(новых курганов не было,новыми были только наши работы!Л.К)..".Т.е Клейн,сам же и пишет,что ВСЕ "скандинавские"находки Гнездово-это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ,его и его учеников ,одержимых скандинавством

1. Как принудительное переселение ремесленников из западнославянского города в датский связано с твоим утверждением, что скандинавы не умели строить города?

2. Вёсла у скандинавов появились тоже не ранее 8 века н.э.?

Это сообщение отредактировал Dasoda - 9.04.2017 - 16:39

Этот бред вообще не имело смысла обсуждать )))))
Особенно имея перед глазами широко распространенные картинки с со скандинавскими петроглифами аж бронзового века)))

и Хде паруса на петрохлифах ??
и когда у шведов бронзовый век закончился ? кода славяне их железо делать научили
в Бирке-Бьёркё существовала и крепость, а число постоянных жителей не превышало 500—600 чел.[1], что существенно меньше сходных по времени поселений на Руси, Южной Балтике
<a href='/go/?http%3A%2F%2Fwww.wikiwand.com%2Fru%2F%25D0%2591%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0%23%2F.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0' target='_blank' class=''>http://www.wikiwand.com/ru/Би
шведы это знают!!! а вот наши аиды, получатели их грантов, вовсю стараются да ничем умения скандов подтвердить не могут
.В 10-ом веке камерные трупоположения с конем достигают шведской Бирки,хотя приходят они очевидно с континента см Лебедев Г.С.Погребальный обряд скандинавов эпохи викингов Канд.дис. Л 1972 стр 15-16 /
Лебедев Г.С.-один из гуру,указанной секты,признававший что "этнический скандинавский погребальный обряд"-НЕ СКАНДИНАВСКИЙ,а заимствованный,
в Гнездово,одного из главных с точки зрения историков-норманистов ,опорных варяжских пунктов на Днепре.Здесь раскопано и изучено более тысячи курганов и только 60 из них оказались погребениями скандинавов см Толочко П.П. Русь и норманны. реферат.2013г

славянский корабль -


Это сообщение отредактировал 3mate - 10.04.2017 - 11:40

Блин, народ, вы прежде чем с НемАсквичом о мечах спорить, глянули бы его профиль и 5 последних тем))

https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%95%D5%A4%...%A1%D5%AF%D6%80
одоакр славянин в 469 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%BC%D0%B0%D1%80
(The Danish History, Book Five Part II)
Hun въ союзе съ Olimarus, королемъ восточныхъ (Orientales) людей или рутеновъ (Rutheni) идетъ на датчанъ войною, при чемъ Olimarus начальствуетъ надъ морскими, Hun надъ сухопутными силами.
«рутенский» король (Rutenorum rex)

«Песнь об Ортните». Согласно этим сказаниям Ортнит – племянник русских «королей»
в поэме "Фольк из Кандии" указано место проживания русов -Среднее Подунавье, рядом с Моравией(См.Кузьмин А.Г. "Руги и русы на Дунае" (разн.издания), Древнерусская цивилизация,М.,2013;"Деяния русов. Потерянные царства Европы".).
Так, русский граф Эрно ( в другом произношении Ортнит! ) защищает от франков столицу лангобардов Павию в поэме " Ожье Датчанин " ( Лангобардская война 773-774 г),

Вы не пытались, иногда, моск врубать. 500-600 человек - это какие-то запредельные цифры для города. Да еще в поселениях на Руси были еще бОльшие и намного.
Кто их будет обеспечивать?
Учитывая что самые богатые "крестьянские" поселения это 4-5 избы(это ппц как богатые, практически - центр родовой общинны, со своим вождем и внутренним устоем, который не предполагает выплату дани какому-то там городу) и, при этом, раз в 2-3 года кочующие.
Обычно это 1-2 полуземлянки. Вместимостью 1-2 семьи.
До IX века.

Впервые,русы упоминаются в "Записках о галльской войне" Цезаря.
Цезарь,упоминает город русов в Галлии,упоминает,и то,что русы предоставили галльскому риксу Верценгенториксу [b]12 000 воинов[/b],для войны против Рима. Т.е [b]в первом веке до н.э. у русов[/b] -город,и упоминаемые Страбоном серебряные рудники . Построенные,несомненно раньше,чем о них написали римляне.см Записки о галльской войне,см Кузьмин А.Г.Сведения иностранных источников о Руси и ругах;Переверзенцев С. Россия. Великая судьба М 2005.
Учитывая ,что латинские и немецкие хронисты писали,сообразуясь,с правилами своих языков,можно сделать вывод,что никаких ругов и рутенов никогда не существовало,но всегда были русы и русины.см Меркулов В.И.Откуда родом варяжские гости? Генеалогическая реконструкция по немецким источникам М 2005.
С конца I -начала II века н.э.берет свое начало кровная вражда между русами и готами см Меркулов В.С.Кровная месть ругов и готов,тянувшаяся вплоть до X-го века н.э.
Со времен раннего средневековья,в писаниях христианских монахов,русы ассоциировались с "народом Рош" из пророчеств,связанных с бедствиями Израиля. Вероятно,отождествление произошло по причине похода русов и гуннов на Византию,в 434 г н.э. под предводительством Ругилы,его же называли Руас,Роас.."имя(..) сопоставимо с именем Русила,зафиксированного новгородскими грамотами "см Зализняк А.А.Древненовгородский диалект 2-е изд.:переиздание с учетом материала находок 1993-2003 г М 2004
Русы,как это зафиксировано Тидрек-сагой,"Славянской хроникой" Гельмольда, очень гордились своей родословной . Рикс велетов/вильцев Озоантрикс,отказал не кому-нибудь,Атилле в руке своей дочери Эрки,по причине "худородности" Атиллы. Причем как написано в той же Тидрек-саге,первый поход гуннов и готов на Русь,окончился поражением гуннов.Очевидно,что эти события и легли в основу русского эпоса-былин см Кузьмин А.Г. Руги и русы на Дунае М 1978;2002 ,Одоакр и Теодорих М 1978;2002.

Это сообщение отредактировал 3mate - 10.04.2017 - 14:18

3mate, пожалуйста, поправьте вот этот свой коммент. Просто уберите из него ссылку.
Вы нам ЯП поломали этой ссылкой.

Жирным - то, что не вписалось, из-за чего страница поломалась.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 10.04.2017 - 14:25

извините, я пробовал исправить, но не могу туда войти - войти могу только в последнее своё сообщение


и ещё о скандах -

А хде петроглифы бронзового века славянских кораблей?))))ДА хотя бы железного века? да хотя бы изображение славянского корабля?
Хотя бы))) А не эта картинка тобой нарисованная)))

Как написано у Глеба Сергееча Лебедева в "Эпоха викингов в северной Европе и на Руси" на странице 83: Периодизация европейской эпохи бронзы разработанная О. Монтелиусом общая для всей Европы, и конец эпохи бронзы и начала железа, Монтелиусом отнесен к периоду "Гальштатт D" 650-450 до.н.э.
Славяне археологические в на этот период вообще уверннно не определяются, во-первых, а во вторых никаких славян еще нет, присутствует единая балто-славянская общность, поскольку в эпоху железа и балты и славяне вступили вместе, слово железо у них одинаковое.

где это на территории Руси города в 8 веке вообще, а с постоянным населением в 500-600 человек в 9-10 веке?))

Не ври ни шведы это знают, а в нашей википедии говорится что на синхронный период существования Бирки, на Руси были города крупнее.

Гокстад в Вестфольде, середина — вторая половина IX в. Курган высотой 5 м, диаметром до 50 м скрывал яму, в которой находился корабль длиной 20 м, ориентированный с севера на юг. В средней части — погребальная камера, в древности разграбленная. По бортам висело 32 щита, вдоль бортов — костяки 12 лошадей и шести собак. Сохранившийся в камере скелет высокого мужчины (рост 178 см), страдавшего хроническим суставным ревматизмом, идентифицируют с конунгом Олавом Гейрстадальфом, сводным братом и соправителем Хальвдана Черного (по Снорри, он был высокого роста и умер от «болезни ноги» — Сага об Инглингах, 49).

"Эпоха викингов в северной Европе и на Руси" Лебедев Г.С. стр 191.
http://arheologija.ru/sotsialnaya-struktur...heskim-dannyim/

По Лебедеву камерное захоронение с "конем" это тип F встречается в бирке с 9 века. И естественно он не скандинавский, и естественно он принесен с континента, вот только с Германских земель, а у славян такой тип погребения не встречается вообще в 1 т.н.э.
"Погребальный обряд камерных могил, хотя и обнаруживает общее типологическое сходство с «княжескими погребениями» и погребальными камерами свейской знати предшествующих столетий, в целом, достаточно устойчивым набором своеобразных черт (деталей конструкции, набора мужского вооружения и женских украшений), ближе не к этим, ранним скандинавским камерным погребениям, а к аналогичным могилам VII-VIII вв. (начала IX в.) Северной Германии (прежде всего Вестфалии, где находился Корвейский монастырь Ансгара). Скандинавские археологи именно в вестфальском обряде видят первоисточник обряда камерных могил Бирки (Graslund 1980:45-46). Связь ранних камерных могил (как и ингумаций в гробах типа D,) с деятельностью миссии Ансгара и общим контекстом отношений скандинавов Бирки с Дорестадом и другими христианскими центрами державы Каролингов весьма вероятна, как, впрочем, и быстрое развитие нового ритуала в новых условиях в качестве «социального индикатора» ведущего общественного слоя в «вике на Мелар»."
Там же у Лебедева.

Совершенно верно
НО вопервых толдько эти 60 куганов самые богатые, и самые большие, что выдает в людях в них похороненных хозяев земли если не русской то у ж точно всея округи.
Во-вторых, из тысяч курганов 60 богатейших скандинавские, а остальные? Славянские? А хрен там большинство курганов этнически неопределнные.
Кстати все это установил не Петр Петрович Толчко а Авдусин Даниил Антонович.

Маленькое уточнение это сказочный славянский корабль

Ну и? По твоей ссылке в википедии
"Существуют несколько версий происхождения Одоакра. Разные авторы называют его скиром, ругом или готом[4][5]. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»[7], предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу[8]."
Где там славяне?)))

Вранье.

Где тут о скандах? Тут о кошках в Твери и Новгороде.

"Деяния данов" написанные в 12 веке? Чудесный источник, чудесный.)))))

Вранье, Гнездово в советское время копал Авдусин, он же давал интерпретации находками, а Авдусин как бы не только не мог быть учеником Клейна, в силу возраста, он еще был его идейным врагом, и одним из последних антинорманистов от науки.

Фланкерс, ты?

http://slawa.su/nasledie/tripole/822-majda...oj-kultury.html
Общее число жилищ, включая 20 га не охваченных исследованиями, могло насчитывать до 2000. Под руководством М. Шмаглия 1971-1991 гг. исследованы останки 34 сооружений - жилых и хозяйственных, в том числе двух- и даже трёхэтажных. В поселении проживало около 10 тыс. жителей - это в 5 раз больше, чем в каком-нибудь другом поселении тогдашнего мира.
когда ВСЯ Скандинавия была подо льдом существовали на территории Руси -

Это сообщение отредактировал 3mate - 11.04.2017 - 07:39

Ja, ja, naturlich,
Was is das Фланкерс ???

железo славян II-IV века -
http://historylib.org/historybooks/pod-red...eletiya-n-e-/15

В 2002г при финансовой поддержке "Газпрома",начались работы подводных археологов,по проекту "Подводные тайны России".Через 12 лет,25 июля 2014 г корреспондент ИТАР-ТАСС,Наталья Михайличенко,озвучила результаты,12-ти летней экспедиции,сообщенные ей научным руководителем Андреем Лукошковым. Да,так вот,скандинавских кораблей ,экспедицией не обнаружено.Ни одного.Совсем.
Более того,шведский археолог Дюн Эдберг,также пишет,о том,что отсутствуют доказательства, посещения Руси скандинавами,на "викингских судах -длинных кораблях клинкерного типа".Т.е швед(!!) пишет нет доказательств,а наши скандобесы,продолжают рассказывать ими же сочиненные саги.
Напоминаю,что парус-то у датчан и норвежцев появился лишь в конце 7-начале 8-го века.У шведов,и того позже. Славяне же,или все же правильнее на мой взгляд-славяно-венды,вовсю плавали по морю,задолго до того как скандинавы рискнули оторваться от своих берегов.Я уже писал о Янтарном торговом пути,по Висле,Дунаю,По,с ответвлением в сторону Греции,о Северном пути,переходившим в Волго-Камский,условно "из варяг в арабы". Эти пути существовали минимум с кельтских времен,а возможно и докельтских. Во всяком случае в районе польского города Познань найден клад афинских монет,предметы греческой культуры,относящейся к 6 -му веку до н.э найдены в Прикамье..И не только греческой. Иранской,даже индийской. Причем по всей Восточной и Центральной Европе, и в том числе в погребениях знати. Отчего же не объявить"элитными иранскими погребениями"?? Оттого,что Клейну Л.С. не нравились иранцы? Или оттого,что и Мавродину и Авдусину хотелось доказать европейское происхождение Руси??Ну так юг Балтики,Дунай,Висла-это же Европа!!)..Однако обратимся вновь к отчетам..Лукошков А.В. пишет:"Все найденные на территории России и Латвии суда построены на южнобалтийской конструктивной основе","практически полное отсутствие деталей скандинавских судов особенно наглядно на фоне гиганского объема находок фрагментов плоскодонных судов,построенных,по южнобалтийской технологии"Это еще не все. Как я уже писал выше,к примеру датчане и не ходили в Восточную Европу,их летописей Саксон Грамматик,ни о чем таком не упоминает. У норвежцев тоже не отражены походы в Восточную Европу-Снори Стурлусон молчит.Любопытная подробность. Недавно,опубликовано как сенсация,сообщение о находке 14(четырнадцатого!!!)"молоточка Тора" на территории Норвегии..Предмета "скандинавского этнического культа".То ли в Норвегии не уважали Тора,то ли предмет относится к общевоинскому культу. Как не вспомнить,что атрибутом кельтского Тарана также является молот.Иные скандобесы решили обосновать невозможность южнобалтийского происхождения варягов-руси,"убойным"по их мнению аргументом.Мол они между собой дрались,и никого объединить не могли. В "Истории Швеции",под редакцией шведского ученого Дика Харрисона ,с приложением карты,написано,что к концу 13-го века,еще не был завершен процесс объединения свевов и гетов. И далеко от завершения находился процесс присоединения соседней Финляндии. Куда можно было добраться плывя вдоль берега.В 9 же веке Швеция представляла из себя территорию,на которой вожди крохотных ,по меркам даже и Центральной Европы,участков,постоянно выясняли отношения между собой. Где уж тут было покорять Восточную Европу,до которой и доплыть-то было не на чем. В тоже время у вендов было отлично развитое кораблестроение и мореходство.И то,и другое явилось продолжением собственных традиций,но никак не скандинавского влияния. Были и свои князья с очень даже боеспособными дружинами,и свои давным-давно налаженные связи в Восточной Европе.
Источники:
Лукошков А.В. Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь,находки и реконструкции// Начало Русского мира.Труды международной конференции.
Д.Эдберг Водный путь в районе Сигтуны,и тайна найденных викингских кораблей
Цветков С.В. Торговые пути:корабли кельтов и славян
Дмитриенко С.Г Морские тайны славян
Лукошков А.В. Конструктивные особенности найденных на дне Волхова древненовгородских кораблей в контексте традиций балтийского судостроения.
Грот Л.П. -статьи на Переформат.ру
сайт Археология:Н.Поволжье-степи В.Европы

И это правда.)))) Не одного скандинавского корабля не нашли. А сколько нашли славянских или древнерусских? Оказывается их тоже не одного не нашли.
А сколько нашли их вообще в мире, а оказывается вообще в мире их найдено единицы и это Осебергский корабль Готстадский и Тюнский корабль, в Норвегии. И это реальные корабли длинной в 20 метров. Только три корабля найдены целыми благодаря погребальной традиции ингумации, и десятки, погребений в сожженных кораблях. Больше кораблей эпохи викингов и предшествующей эпохи не найдено нигде. Есть правда еще находки дракаров в Швеции, Ирландии, США, но работы по ним еще не закончены.

НА территории России и Латвии не найдено кораблей, времи образования древнерусского государства, или ранее, в Эстонии, в 2008 найдено это 8-ми метровое судно.
Ну раз кораблей не найдено, можно обратится к письменным источникам, а письменные (греческие) источники нам говорят, что славяне плавали на моноксилах, а это лодка выдолбленная из одного ствола. ))))))) Вот такие мореходы.


И отдельно.

Кто эти люди???))))))))
Авдусин, Клейн, Лебедев, ДИН, и археологи. А вышеназванные пейсатели к чему относятся?)))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 11.04.2017 - 11:49

какого века ??? скандинавский ?
и использовался в прибрежной навигации!!!!
...анализ ДНК указывает на то, что младшая из них имела гаплогруппу U7, которая практически отсутствует среди европейцев, но нередко встречается на Ближнем Востоке, особенно среди ариеа !!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осебергский_корабль

Балтийские славяне доплывали до Исландии и селились там, есть археологические данные.
https://www.litmir.me/br/?b=267769&p=24
В 1967 г. на немецком острове Рюген были найдены присыпанные многовековым песком ... Движителем служили весла и прямой парус.
реальные корабли СЛАВЯН с парусами найдены на острове Буяне, построен немцами реконструкторами и проверен в деле -