Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

все народы, когда-то начинались с чего-то малого, а не возникли ниоткуда сразу великими. потому я не понимаю стараний некоторых гипперборейцев объявить русов сразу наследниками пришельцев со звезд. да, когда-то и мы, как и остальные государства, как и Рим, как и остальные были никем, грязными и вонючими варварами. а потом выросли вот в такую вот страну.
Но одновременно с этим, та же "ИГР" Карамзина очень и очень спорна в дохристианской части. Как и "ПВЛ" Нестора. У Нестора задача была показать диких духом, телом, нравом и бытом варваров до принятия света христианства (хотя многие хроники тех же римлян и взиантийцев, которые тоже всех вокруг считали грязными варварами, не до такой степени уж низко описывают славян, вполне достойно). У Карамзина задача другая, у него к православию добавилось еще и самодержавие (почитайте его возвание к Александру 1, полное восторга от самодержавия). Ему надо было показать, что до единокняжия на Руси был хаос и безобразие. Там все до принятия христианства строится на "возможно", "быть может" и т.д. Особенно до призвания Рюрика. Кто читал, знает. Сам же пишет, как тех же варягов (спорно писать, что равно викингов) только так то из Новгорода, то из Ладоги только так пинками выгоняли. Да и призвали их не в дикие земли, если считать правильной норманнскую теорию, а вполне на сложившиеся государственные, ну хотя бы общественные (ничуть не меньшие, чем в Скандинавии, там тоже полноценным государством и не пахло в те времена) институты. Так что норманнская теория она тоже очень жидкая

...а славянские круглые крепости на территории скандинавских стран, что-нибудь значат? Если вы например, носите итальянскую обувь, то вы что уже итальянка?
(ок. 1070 г.) Адам Бременский (I,60) сообщает о Бирке: «В это место, так как оно самое безопасное на побережье Швеции, имели обыкновение постоянно заходить корабли данов и норманнов [норвежцев], так же как и славян, самландцев и других племен северной части Балтийского моря, чтобы мирно и празднично совершить здесь свои разнообразные торговые сделки»
Уже в самых ранних могилах Бирки (IX в.) обнаружены остатки вышитых полотняных рубашек . Этот чуждый для Скандинавии вид одежды
...шведский исследователь М. Стенбергер пришел к выводу, что многочисленные славянские элементы в материалах поздних слоев Экеторпа могут указывать не только на торговые связи, но и на то, что Эланд в это время был занят славянами с южного побережья Балтики, о чем сообщают Саксон Грамматик и датская «Сага о Кнютлингах»
...возможно, именно славянские гончары в Бирке и других местах Швеции изготовляли гончарную посуду, по своим качествам превосходившую местную скандинавскую и соответствующую традициям славянского гончарства
От погребений Бирки гнездовские сожжения в ладье отличаются некоторыми количественными показателями: размерами и устройством курганных насыпей (сфероконические, с уплощенной вершиной, окруженные ровиками с перемычками или "всходами", курганы высотой от 2, S и до 9 метров). В гнездовских сожжениях значительно больше оружия: в четырех из восьми могил найдены мечи (в Бирке мечи есть в трех сожжениях в ладье). В двух могилах Гнездова найдены кольчуги, в двух - шлемы, неизвестные в Бирке.

Враньё в Бирке обнаружено 35 мечей.
"Мечи найдены в 35 погребениях Бирки: шестнадцать соответствуют типу H, четыре – типу X, еще четыре – типу Y, два типу V, один типу E и один экземпляр трудноопределим (возможно, тип D или E). Два меча представляют собой редкие или "особые типы", типы пяти мечей не установлены. Сочетание мечей с находками различных типов ювелирных украшений, гребней, керамики и монет (Selling 1955; Jansson 1970; 1972; 1984a; 1984b; 1985; Ambrosiani 1981; Thelin 1986; Thunmark-Nylén 1984) позволяет соотнести эти погребения с двумя хронологическими периодами."
Андрощук Ф. А. Мечи и некоторые проблемы хронологии эпохи викингов
http://ulfdalir.ru/literature/735/3406

В Гнездове 19 мечей.

В Приладожье на 700 раскопанных курганов п
риходится 18 мечей, в Гнездове на 800 — 19,
в Михайловском на 170 курганов — В, в Чернигове и Шестовицах
примерно на 250 курганов — 9 клинков (в Чер¬
нигове — 3 и в Шестовицах — 6), в Киеве
на 125 погребений — около 11.
Кирпичников А.Н. ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ
Выпуск первый
МЕЧИ И САБЛИ
IX-XIII вв.
http://www.archaeology.ru/Download/Kirpich...erusskoje_1.pdf

Какие еще славянские крепости?)))) Они с ранней бронзы у всех круглые))))

Какие еще скандинавские МЕЧИ
ЛЮДОТА ДЕЛАЛ
http://ludota.ru/istoriya-mecha-3-karoling...-udar-ch-2.html

Это сообщение отредактировал 3mate - 11.04.2017 - 19:33

Какие еще скандинавские погребения ?))))
в самых ранних могилах Бирки (IX в.) обнаружены остатки вышитых полотняных рубашек . чуждый для Скандинавии вид одежды

Это сообщение отредактировал 3mate - 11.04.2017 - 19:35

страдай, можешь даже в подушку поплакать в связи с отсутствием у тебя логического и критического мышления. Самой большой эта страна стала далеко на в 10 веке, и не в 11, и даже не в 15, если не в курсах то эта страна увеличивалась территориально с самого своего начала существования, последнее, самое знаменитое, свершилось где то полвека назад, когда Япония нам Курили отдала.и таких вариантов за всю историю этой страны вагон и маленькая тележка.

)))))
На счет скандинавский или нет не знаю, но не русский.
Найди надпись "слав" не на картинке а на фотографии.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 11.04.2017 - 19:30

Что это за картинка, митрофанушка?)))))))

Хуета делал)))))) Мнение ведущего специалиста по мечам эпохи викингов в настоящий момент, Федора Андрощука.

Онегесий – ближайший соратник Аттилы, дипломат и полководец, брат Скотты, придворного и посла гуннов в Константинополе в 447 г. При упоминании Онегесия очевидец событий той поры Приск Панийский указываются деревянные хоромы дипломата, окруженные оградой; неподалеку от ограды баня; гостей встречают девичьи хороводы, хлебосольство и т.п. Свидетельства Приска веками подаются именно как свидетельства о славянском элементе в полиэтничных гуннах, которые объединяли многие народы. Включил его и академический «Свод древнейших письменных известий о славянах» ( Том I (I-VI вв. 1994)

Насчёт копья - всё верно. Копьё с большим наконечником - очень универсальное оружие. А меч больше статусное (вы в наше время видели майора или генерала с автоматом?).
У богатых совня или рогатина, у тех, кто победнее и наконечник проще... а уж у ополчения, вышедшего в последний бой, могла быть и жердь с обожжённым наконечником, прекрасно работало по телу без кожаного доспеха.

Кстати - копьё и поныне на вооружении ВС РФ. Не верите? А что же по-вашему такое автомат с примкнутым штык-ножом?


Вот кому бы рисовать иллюстрации к романам Марии Семёновой...
"Лебединая дорога", "Меч мёртвых", "Валькирия" ("Тот, кого я всегда ждала").

скандинавские погребения ???

Курганы с 1 – 2 веков, «лесные пирамиды» 4 – 5 вв. н.э. северо-восточнее Приильменья
Уже в IV-V веках нашей эры наряду с маленькими курганами начинают возводиться и огромные погребальные сооружения высотой до 8 метров, диаметром до 30 метров - могильники Усть-Белая-I, Куреваниха.
в близкой Новгородской западной части Вологодской области в первой половине I тысячелетия н. э. – от упоминаний венедов - складывается яркая самобытная культура. Об устойчивом ее развитии и процветании свидетельствуют насыщенность изделиями из черного и цветных металлов, престижные дорогие вещи из дальних стран, возможность направлять значительные трудовые ресурсы в непроизводственную "духовную" сферу и, несомненно, обеспеченность пищевыми ресурсами при комплексном хозяйстве, включающем охоту, скотоводство, рыболовство и земледелие. При наличии большого количества зверя и птицы в лесах, рыбы в водоемах у этого населения не было, вероятно, большой необходимости возделывать зерновые культуры
Погребальный обряд населения культуры длинных курганов заметно отличался от погребального обряда предшествующего времени, предметы погребального инвентаря не имеют прототипов в местных древностях. Кривичи продвигались с юго-запада по рекам Кобоже, Песи, Чагодоще, Мологе
Погребения в культуре длинных курганов совершались по обряду трупосожжения на стороне с помещением останков сожжения в длинные, прямоугольные или круглые насыпи.

Это сообщение отредактировал 3mate - 12.04.2017 - 22:36

Не уж то в этих курганах нашли: меч, шлем щит или кольчугу?)))) Как в скандинавских?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.04.2017 - 01:47

А зачем им ТОГДА 1 – 2 век меч, шлем щит или кольчугу? только клинки на дикого зверя, серпы да молоты..
Первые звери двуногие - норманны там появятся только на СЕМЬСОТ лет позже (IX - первая половина XI вв.) -
стратегия скандинавов – напасть тайком, поджечь дома спящих и убивать сонных людей. Напасть на одного превосходящими силами минимум вдвоем.

ты ж Выбрал что хотел в и скопипастил -
..Они отвечали, что по племени они славяне и живут у оконечности Западного океана 26; ... не обучены носить на теле оружие... что делает их жизнь мирной и невозмутимой; они играют на лирах, не знакомые с пением труб 29. Ведь тем, кто о войне и не слыхивал, естественно, как они говорили, заниматься безыскусными мусическими упражнениями 30. (16) Автократор, [услышав] все сказанное, восхитился их племенем и, удостоив самих попавших к нему варваров гостеприимства и подивившись размерам их тел и огромности членов 31, переправил в Ираклию...

у них ещё даже и заборов с замками не было - жиды то прийдут на тысячу лет позже

Это сообщение отредактировал 3mate - 14.04.2017 - 08:44

Вот, вот. А ещё "жили они благолепно и сообразно Природе". Задорнов М.Н.