Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

А с чего ты взял, что Рюриково городище было построено с нуля скандинавами?
Города из воздуха не возникают, их строят в удобных местах. Есть археологические данные о поселениях ильменских словен на территории города и вообще следы неолитических поселений. Называться город конечно мог и не Новгородом, но мы его знаем так сейчас.

http://tass.ru/nauka/3433182

В Новгороде найдены следы поселения ильменских словен, призвавших Рюрика

"Найдены следы поселения первой половины IX века - в этом культурном слое встречается лепная керамика, кости животных, а также следы распашки около метра толщиной, что свидетельствует о долговременном возделывании земли и, по всей видимости, свидетельствует о славянской колонизации этих мест. Можно говорить, что это поселение, предшествовавшее городищу эпохи Рюрика, и здесь жили ильменские словене, участвовавшие в событиях, описанных в русских летописях как "призвание варягов", - рассказал Еремеев.

Еремеев, отметил, что на Рюриковом городище была сделана и более древняя находка: под слоем первой половины IX века найдены следы еще одной культуры, более раннего периода. "Этот культурный слой относится к раннему Железному веку, вероятно, к первым столетиям нашей эры, - сказал Еремеев. - Найденная здесь так называемая штрихованная керамика"

В середине X века Новгород активно начинает упоминаться, в т.ч. в зарубежных источниках, что вовсе не означает, что его раньше не было.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 5.04.2017 - 19:29

По погребениям сложно судить: человека не на войну снаряжали, а в мир иной. Поэтому весьма вероятно, что в таком виде, как его закопали, воин вообще никуда не выходил. Далее. Дохристианские погребения по большей части огневые и металл в них огромная редкость: отожженное железо ржавет моментально в труху, не говоря об одежде. Потом! Дорогие доспехи в могилу никто не клал - слишком начетисто, они как табун коней иногда стоили, такие предметы обычно жили от битвы к битве, пока не приходили в полную негодность. Как следствие, реальных доспехов вобще не сохранилось древних, только относительный новодел и то по большей части парадные или подростковые.

И еще про доспехи. Судя по тому, что стало с панцирем Ермака, после гибели знатного воина его панцирь растаскивался мародерами по фрагментам и эти фрагменты оказавались в разных селениях, откуда потом попадали к воинам рангом пониже, дополняя их снаряжение. То есть говорить о какой-то цельности доспех можно только относительно очень знатных особ, обычные воины таскали все, что удавалось добыть, было бы удобно.

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 5.04.2017 - 19:54

Так, с датчанами понятно. Всегда думал, что скандинавы это только шведы с норвежцами.

Но Крузе нигде не ассоциировал Рюрика с Хрёриками.

Это сообщение отредактировал 220В - 5.04.2017 - 20:08

Очерки исторической географии лесной части пути из варяг в греки
Ивана Еремеева, он копает городище и на настоящий момент, естветсвенно в сезон.
Скорее читать ты не будешь мелковато, у меня эта книга есть в бумаге.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1780531#515
с появлением Рюрикова городища отмечается появление совершенно новых способов фортификациирезко отличающихся от совершенно точно славянского поселения "городка на Маяте" в нескольких десятках километров от него, очень похожие на лагеря викингов в англии. Городок на Маяте находящееся на мысу (высоком береге) укрепление, защищенное и с берега и с реки. Городище находится в низине и представляет собой защищенную с берега стоянку кораблей, и совершенно отличается от способов строительства укреплений. К тому же набита скандинавскими вещами.

Не в Новгороде, на городище.
Не могу сказать говорил ли Иван Еремеев такое но вот отрывок из его научной работы. Ссылку на которую я дал выше.

Ни то что ассоциировал прямо говорил, там кстати Выводится Родословная Рерика Ютландского, от Рагнара Лодброка.

В твоей цитате он ссылается на очень давние данные, даты там стоят. Новость же от 2016 года.

Ну и что? Если скандинавы построили укрепления по-лучше, это не означает, что там города не было. В Сарай-Бату и Сарай-Берке десятки тысяч человек жили, сейчас там голое поле, стоящих находок кот насрал. Лично там был, мне только один кувшин более-менее сохранившийся показали.

Я могу ошибаться в деталях, но я не вижу опровержения.

Повторю третий раз вопрос про доспехи. Ваше внимание к незначительным деталям и игнорирование основного вопроса настораживает.

Ты отвечаешь на пост, в котором идёт речь про Донецкое городище, а теперь хамишь, что тебя кто-то не понял, т.к. ты имел ввиду в своём ответе современный Донецк. Я тут бессилен.

Ну как детали. Вы вроде бы говорили про определенное племя славян, и то что без них не начинали. А это оказалось не так. Всего остального я не отрицал.
Что там кстати по доспехам я что то пропустил.

Посмотрим. Задал вопрос Ивану Игоревичу, будет онлайн, ответит.

Отпиши в личку если че, мне тоже интересно. А где он есть?

Так меч из Донецкой обл.! Если оскорбил то пардон, ну иногда осатанеть можно, вы хоть читайте что-нибудь стоящее об истории своей страны, а не фриков всяких.

Пока вы достаете стрелу и натягиваете тетиву я уже стреляю заранее зараженным карамультуком. Ваша стрела отскакивает от моего доспеха, а моя пуля ваш доспех пробивает. Для изготовления стрелы нужно найти мастера и материал, пулю отольет любой дурак из всякого говна. Ну и прогресс ко всему прочему: лук был близкок к своему технологическому потолку, а огнестрел развивался с каждым днем: становился скорострельнее, проще, дешевле, унифицированней. Поэтому лук не исчез внезапно, а еще долго сосуществовал с огнестрелом, пока тот не стал эффективнее лука окончательно. Это я утрированно.

Это большое заблуждение что предки несмотря на меньшие знания по сравнению с современным человеком были тупые. Фильмов что ли пересмотрели?
Человек, который владел несколькими видами оружия, основами походной жизни, участвовал в экономической и политической жизни врядли не мог осилить выучить десяток операций с новым оружием.

P.S. Всех хочу поблагодарить за интересную тему, не первый день читаю с удовольствием как время нахожу!

Это сообщение отредактировал Japansgod - 5.04.2017 - 21:36

Вы реально полагаете, что 7,5% - это вообще о чём-то говорит?

Не сахарный - ничего страшного. Донецк, конечно, не располагается в общепризнанном районе расселения славян.

картинки из пальца высосаны.На всех воинах красивые узорчатые одежды.тогда это пиздец как дорого было и редкие это ткани были.вряд ли их использовали в битвах,раны,грязь,на один бой одежда.Ну а парадной формы сто пудов ещё не существовало))

Мы явно что-то не понимаем друг у друга в постах.
Я. Е. Боровский «Византийские, старославянские и старогрузинские источники о походе русов в VII в. на Царьград». По его мнению славяне прибыли с Днепра по вызову аварского кагана, который месяц не начинал штурма без них.
Или тоже плохой источник?

Вы отрицаете очень много, что связано со славянами. По вашим ссылкам, статьям вырисовывается какой-то лесной народец, который ничего не умел и появился не пойми откуда.

Можно я по педивикии процитирую?

Воин ≠ солдат, это штучный товар. Это раннее средневековье, воин тогда был вершиной экономической системы: самый богатый и уважаемый человек. Порядки были такие, что подобный человек мог и должен был выглядеть красиво и молодцевато, дабы своим видом показывать окружающим кто он и как с ним надо было себя вести. Ну и чисто житейски: когда твой век около 30 лет, жить нужно было на всю катушку. Если радость - праздновать до потери сознания, если ебсти баб, то штабелями... Ну а если ты богат и знаменит - всем своим видом и поведением это показывать.

Ну и никто вам не мешает посмотреть фотки археологических находок и их реконструкций. Ну или посетить музей если есть возможность и убедиться воочию. Тогда умели жить красиво. Те кто мог, конечно.

Что интересно,викинги тоже использовали лошадей как средство передвижения подбно славянам,здесь преимуществ никаких нет.
Возможно,сила пришельцев с Севера была в сплочённости,опыте и пр? + небывалое для славян кол-во железа на одного воина.
Могло такое быть?
+сильный конунг-аз способный здраво решать многие или некоторые вопросы взаимотношений..

Если внимательно изучить уцелевшие документы, можно констатировать: те же новгородцы в 10-12 веках регулярно опиздюливали скандинавов. Без особых различий в боевых качествах обеих сторон.

Учитывая, что князь Святослав в 10 веке византийцев частенько нагибал, думаю в те времена средняя русская дружина вполне на равных билась с сопоставимом войском скандинавов.

Пример - в 1187 году новгородцы вчистую разгромили столицу шведов Сигтуну. Попутно пал и замок Альмарстек, где был убит шведский архиепископ Иоанн II. Это как у нас бы патриарха шведы мочканули.
Даже городские ворота Сигтуны русские сняли и вывезли к себе.
Эти врата новгородцы приделали к входу в новгородский храм Святой Софии, где они и находятся до сих пор.

В 1198 году следует новый сокрушительный удар. Высадившись в центре шведских владений, новгородские дружины вместе с примкнувшими к ним карелами. При этом была взята и разрушена столица шведской части Финляндии город Або и убит епископ Финляндии Фольквин, по совместительству являвшийся главой шведской оккупационной администрации. По сложившейся традиции новгородцы и их союзники разрушили вражеский город настолько добросовестно, что впоследствии он был отстроен уже на новом месте.

Кстати, первый епископ Финляндии святой Генрих был убит самими финнами, а следующие два его преемника убиты новгородцами. Дошло до того, что шведские церковники откровенно боялись идти на опасный пост: гарантированная скорая смерть.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.04.2017 - 22:21

Гнёздово говорите... скандинавские говорите...
Скандинавы составляли не менее четверти населения© - это и есть скандинавское поселение? Пишут что там дирхемов было много. Значит остальные три четверти арабы?
Тимерево - полиэтнический нас. пункт. Тоже скандинавов маловато.
Шестовицы - ...большинство исследователей считали, что в Шестовице размещался наибольший на Левобережье лагерь дружинников киевских князей, который, располагаясь всего в одном - полутора часах конной езды от города, должен был играть роль своеобразного противовеса центру летописной северы - Чернигову, как месту сосредоточения родоплеменной землевладельческой элиты, практически всегда находившемуся в оппозиции Киеву и являвшемуся его традиционным торговым конкурентом... ...главной функцией Шестовицкого комплекса было держать под контролем Чернигов... Как поселение нигде в летописях не упоминается. Почему это, не знаете?

П.с. В каждом археологическом отчёте отдельно выделяется деятельность, связанная с выплавкой металла и изготовлением разных предметов из него.

Гнёздово отчёт
Шестовицы отчёт

1.