Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

Ну и? Германия колебания гаплогруппы R1b от 36 до 48.
Колбания гаплогруппы русских R1a от 34 (север) до 55 (юг)

Это и есть тот самый спорный момент)))Скандинавы с N1c! Нонсенс))

Верно, но русский север - это процентов 10 русской популяции, а сколько живет в Баварии по сравнению с Бременом?

Схрена ли?
в Швеции и на Готланде живет 7-7.5% населения с гаплогруппой N1c

В исследование написано генотип Русских про нерусских там ничего не сказано.

Да! И как я уже писал, n1c могла появиться у шведов только с Востока. А на материковой ШВеции есть территория где n1c особенно распространена - Рослаген(Земля Росов), которую заселили выходцы с Готланда. Готланд же был большим торговым центром, в котором жила публика самого разного этнического происхождения. Поэтому кто знает, может быть Рюрика пригласили неспроста? А потому что в отличии от нас новгородцы что-то знали?

Так я о русских и говорю. На русском севере живет совсем малая часть русской популяции. А вот Германия заселена довольно равномерно.

Новгорода в 9 веке еще не было, а судя по движухе в Старой Ладоге и Любшанской крепости с 840 по 860 никто никого не приглашал, все сами приходили.

Щас было непонятно.
Из 380 исследованных русских именно русских (север) 34% r1a, 35% N1c.

Судя по тому, как быстро ославянились скандинавы, вполне может быть, что и приглашали. Завоеватели поклоняются славянским богам и принимают славянские имена покоренного народа? Да где такое вообще было-то? А еще было вече, которое князей на болту вращало. Это, что за завоеватели такие, которые всю власть под себя подмять не в состоянии. Варяги и славяне ясен хуй враждовали, но в итоге пришли к симбиозу.

Ну а целом-то по всей русской популяции какой процент живет на Севере? В нескольких областях от силы лямов 10 человек из 120 миллионов русских. Среди этих 10 миллионов примерно 35% имеют n1c, что в среднем погоды вообще не делает. Местный колорит. А в Германии север и юг населены примерно пропорционально, и живут там люди даже внешне сильно различающиеся и по набору гаплогрупп тоже.

Я тебе глаза открою -
Полагаю, что в составе гуннов, пришедших в Европу, славяне составляли большинство, о чём можно судить по описанию гуннов, например, Приском Панийским. Аналогично обстояло дело с европейскими аварами.

Атиллa -

Чёт не нашёл своих упоминаний про Харьков.

Да, это не ты писал, пардон.

В европейской и российской историографии с XIX века предпринимались попытки отождествить Рёрика Ютландского с известным по «Повести временных лет» варягом Рюриком, основавшим древнерусскую княжескую династию Рюриковичей. Впервые эта идея была высказана пастором Г. Голлманом (Hermann Friedrich Hollmann), опубликовавшим в 1816 году в Бремене работу «Рустрингия, первоначальное отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его. Исторический опыт».[10] В 1836 году Фридрих Крузе, профессор Дерптского университета, также отождествил Рюрика с Рёриком Ютландским. Крузе Ф.О. О происхождении Рюрика.

Шта?

Так враждовали, что святилище общее имели на Рюгене...

Это сообщение отредактировал 220В - 5.04.2017 - 17:27

Ты сначала себе их открой, В готской истории Приска славяне в составе гуннов даже не упоминаются.

Кто имел, с кем общее??

Был такой товарищ, Марко Орбини написал в 18 веке "Славянское царство" при чем так что современный писатели славянского фентази наивные скучные дети. Работа позиционаровалась как историческое исследование, и даже фигурировала в списке литературы "Истории" Ломоносва. Даже сейчас бывает нет нет да какой нибудь недалекий долбослав типа 3mate передернет на неё.
Но осмелюсь напомнить, сейчас не 18 век и не 19, и даже не 20. Кстати Иван Грозный вообще себя к римским императорам возводил, ни кто же всерьез не рассматривает эти заявления.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.04.2017 - 17:45

Так, в Киеве, который, как полагают иностранные ученые, был основан норманнами и являлся «анклавом викингов», а по прикидкам наших, каждый пятый его житель был скандинавом, «при самом тщательном подсчете», подчеркивал в 1990 г. археолог П.П.Толочко, количество скандинавских вещей, причем они не являются этноопределяющими, не превышает двух десятков. А в отложениях Новгорода, который у нас и за рубежом выдают за «основную базу» норманнов в Восточной Европе, предметов, увязываемых со скандинавами, найдено и того меньше ― где-то полтора десятка10. И это тогда, когда для его культурных напластований характерна исключительная насыщенность древними предметами, а коллекция предметов, собранная на раскопках Новгорода за 1932-2002 гг., насчитывает в общей сложности более 150 тысяч изделий

Ну, "общее" я загнул конечно. Упомянул Рюген, жители которого воевали с датчанами, но не со скандинавами.

Географическое расположение острова позволяло "далеко не ходить", но скандинавы почему то не делали этого.

Допустим, фэнтезийность Крузе Ф.О. уже доказана? Или ты последователь пастора Голлмана?

Это сообщение отредактировал 220В - 5.04.2017 - 17:50

Давно датчане перестали быть скандинавами? Маленько не понял кто кто куда не ходил, а кто куда ходил? Славяне захватили Хедебю в 11 веке после того как тего взял Харальд Суровый, последний викинг, скандинавы до этого окучивали побережье лет двести.

Напомните где откуда по Крузе Ф.О. Рюрик? Потому что я читаю Крузе
http://chernov-trezin.narod.ru/Cruze.pdf
И вижу что он выводит Рюрика из южно-ютландского влательного рода.


Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.04.2017 - 18:04

Чойта у меня шаблон сломался. Знатный хазарин с косичкой сзади. А вот русский с пейсами. Как бы должно быть наоборот ? Хазары исповедовали иудаизм . Даж аланы и венгры подражали знатным хазарам, за это преференции полагались. А русский в девятом- десятом веке уже не придерживались " варяжского" образа быта. Стриглись в скобку да под горшок.
Не , я в истории не особо, интересно просто.

Это сообщение отредактировал ТоропыгаБоб - 5.04.2017 - 18:24

Не Новгород, мой необразованный юный друг, не Новгород. Новгорода раньше середины 10 века не существовало. Рюриково городище набито скандинавскими древностями, А также Гнездово, Шестовицы. Киев был деревней в начале 10 века. по сравнению с Гнездовом и Шестовицами,

Ладно. Попробуем действовать от обратного. Если варяги-викинги были очень могущественны, обладали современным оружием, подготовкой и т.д. То какого хера они были изгнаны не имущими, мало приспособленными, не воинственными жителями той Руси?
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.
Вот просто так взяли и взашей вытолкали. Мужичьё с дубинами против воинов с каролингами. Опять же. Исходя из данных мы видим что варяги не просто так сидели, а получали дань! Которую получить с нищих и голожопых не возможно. За отсутствием материала для получения.
Дальше. Прогнали, а сами передрались. И решили что из пришельцев из-за моря цари получатся лучше чем из соседей. И...: И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Не к нурманнам/викингам, а к варягам/руси! Почему же так, а? Наверное потому, что викинги, редиски этакие, представляли из себя совершенно не правителей. Не нужны были отчепенцы в правителях. Но самое главное это то, что ...Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна... - славянские племена позвали варягов, славянские. У которых уже сложен быт, торговля, ремесло и вполне себе конкретная территория.
Ещё один нюанс. Варяги пришли. Посторили поселения. Как назвали? По скандинавски? Хуя, простите! Не появилось ни одного названия, являвшегося явным показателем нашествия скандинавов. Полностью отсутствует скандинавская топономика! Можно было бы предположить не стыковки в ПВЛ, но язык народу не отрубишь! Живут славяне - названия славянские. Татары - татарские. Здесь я подпишу "ИМХО", так как лингвист ещё тот. Всё что осталось от скандинавов это захоронения. Предметы быта и личные предметы религиозного культа, попавшие вместе с переселенцами. Но поселений нет!
...И тем не понятнее тогда становится, почему заключая договора с греками русь клянется Перуном и Велесом, а не Одином и Тором, почему в пантеоне установленном князем Владимиром, после захвата, при помощи скандинавов, Киева нет ни одного скандинавского божества при наличии, как минимум, двух иранских, почему титулами правителей Руси были славянское князь и тюркское - каган и боярин, а не скандинавское конунг и ярл, и почему в качестве родового знака собственности ими использовалась тюрко-иранская тамга, а не знаки сложившиеся на базе тех же скандинавских рун?...

На фото содержимое кошелька скандинава. С территории Белоруссии(Витебск+/-). Арабские дирхемы, в середине монетная гирька.

О-о-о, я таких и даже не таких историй могу рассказать, были случай людей не с каролингами, с огнестрельным оружием выталкивали, и тоже с помощью луков.

По белке с дыма? В лесу? Легко.

А вот тут неправильно пошли не к Варягам шведам, не к варягам норманам, не к варягам англам, не к варягам готландцам, а к варягам руси. Поскольку те варяги назывались русью как другие {варяги} назывались свеи, англы, норманы, готландцы.

Поселения то есть Гнездово, Тимерево, Шестовицы, только все они оказываются заброшенными к середине 10 века. поэтому ничего не сохраняется.
И ПВЛ написанная через 150 лет ничего про это уже не помнит. И с народом какая то странность, Гнездово копать начали потому что там курганы обнаружилились, а не потому что память народная напомнила что тут город был побольше Киева и Новгорода. Синхронные византийские письменные источники как раз такие топонимы помнят.

Не понятно почему Владимир устанавливает идолы Перуна, значит Киев Перуну и установленным вместе с перуном божества не поклонялся, и Новгород тоже потому что Владимир и туда послала Добрыню устанавливать. Не понятно так же почему все Русы в договорах имеют германские имена.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.04.2017 - 19:19