Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

было ли чем торговать Скандинавии-то? Английский убежденнейший норманист Питер Сойер ,констатирует, что торговать скандинавы могли лишь моржовой костью да китовыми шкурами-и все. Он же кстати констатирует, что и фибулы,и мечи-это предметы в том числе и торговли,т.е к примеру женщина со "скандинавской" фибулой( а сами фибулы-заимствование с континента)-совсем не обязательно скандинавка. С таким же успехом она может быть и славянкой(7)
Нечего было в VIII-IX вв предложить и Византии.Не даром русы просто стремились взять дань-Византия исправно собирала налоги с подданных, часто вместе со шкурой. Производство же..
" Византия этого времени не располагала не только соответсвующими возможностями для производства значительной массы ремесленных изделийдля внешней торговли,но и торговым флотом способным и заинтересованным в международной торговле"(8)
" Прекращение подвоза хлеба из Египта ,вызвало по видимому сокращение населения столицы (..)Константинополь VIII-IX вв являлся в основном потребляющим ,а не производящим ценром ; правительство стимулировало не вывоз местных товаров(..),а ввоз продовольствия, иноземных предметов роскоши, тканей, металлических изделий.Благосостояние города зиждилось не столько на развитии производства ,сколько на его исключительной роли административного центра"(9)
Иными словами Аскольду и Диру просто нечего было брать на византийских рынках,поэтому они просто взяли дань.

1 Бернштейн-Коган С.В. Путь из варяг в греки//Вопросы географии 1950 № 20
2 Голубцов И.А. Пути сообщения в бывших землях Новгорода Великогов XVI-XVII в и отражение их на русской карте середины XVIIв //Вопросы географии 1950 № 20
3 Цветков С.Э Русская история Кн 1 М 2003 стр 282
4 Мельникова Е.А. Этнонимика Северо-Европейской части СССР по древнескандинавской письменности и Повести временных лет//Северная Русь и ее соседи в эпоху раннего средневековья Л 1982 стр 125
5 Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе Л 1986 стр 479, 565
6 Горюнова В.М. Цветные металлы городка на Ловати ( X0XIIвв) //Новое в археологии Северо-Запада СССР л 1985 г
7 П.Сойер Эпоха викингов СПб 2001
8 Курбатов Г.В. Византия и Русь вIX-X вв //Славяно-русские древности Вып 1 Л 1986 стр 213-231

Я не знаю кто такой Мюллер-Вилле, да и ты не знаешь, просто скопипастил из перевормата. Но Я тебе наверное глаза открою, франки, и скандинавы и англы и саксы, и готы, это все германцы. примерно как украинцы белорусы и русские. С общим языком, культурой, верой, письменностью.
Англы так и вообще скандинавы поскольку переселились с территории Дании в Британию только в 6 веке.
Кроме того что захоронения в ладьевидных кладках практикуется в Скандинавии еще с бронзы, а не с Венделя (в Венделе обряд сожжения или ингумации обрел кончные формы и просуществоал без изменений до принятия христианства).
Вот к примеру ингумация в ладье на территории Скандинавии 4 века. до.н.э.
https://da.wikipedia.org/wiki/Nydambåden

Ну как, ну ка, ссылочку на слова Носова?

Было чем

рабами, о чем говорит Ибн Русте
Они (Русы)нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
А В скандинавии до сих пор копаю клады арабского серебра, византийского золота))))

Даже княжество еще не появилось.

Кри́вичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства. Кривичей принято подразделять на две большие группы: псковскую и полоцко-смоленскую. Также кривичи упоминаются, как одно из славянских племён (Κρίβησκαν) на полуострове Пелопоннес, в греческом сочинении «Хроника Мореи» XIV века и в работе О. Н. Трубачёва «Ранние славянские этнонимы».

Кривичский племенной язык был диалектно раздроблен и противопоставлен всем другим позднепраславянским диалектным формированиям. Племенной язык кривичей делился на:
псковский диалект, делившийся на севернопсковский, центральнопсковский и южнопсковский: производными от севернопсковского являются онежские говоры и многие северо-восточные (вятские, уральские, сибирские) великорусские говоры на территориях нового заселения;
древненовгородский диалект (древненовгородское койне), сложившийся при взаимодействии псковских и ильменско-словенских (не кривичских) говоров;
смоленский диалект, к которому восходит часть великорусских и северно-восточных белорусских говоров);
верхневолжский диалект, к которому восходит часть селигеро-торжковских говоров);
полоцкий диалект, на основе которого сформировались северные и северо-западные белорусские говоры;
западный диалект, к которому восходит часть белорусских говоров северной Гроденщины).
Древнекривичские говоры (в основном южнопсковские и смоленские) приняли участие в формировании многих великорусских говоров к востоку и западу от Москвы («кривичский пояс»)

Для кривичей был характерен высокий рост, долихокефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа (см. антропология русского народа) и нордической расы в целом. В. В. Бунак в 1932 году пришёл к заключению о сходстве долихоцефальных кривичей с аллеманами, как представителями северного типа, а восточных кривичей — с сублапоноидным населением.

В VIII—IX веках начинается массовое расселение славян на землях балтов.
Боль­шими группами они селились на правобережье Днепра и Березине, в бассейне Сожа, вступали в тесный контакт с балтским на­селением, которое проживало в этих регионах.
Территорию Бе­лоруссии преимущественно заселили три восточнославянских пле­мени — кривичи, дреговичи и радимичи.
Северные кривичи стояли у истоков создания Новгородской Руси, при этом древнепсковский диалект отождествляется с северокривичским. Западные кривичи создали Полоцк, а южные кривичи — Смоленск (Гнёздово), включенные в состав Древнерусского государства уже при преемнике Рюрика князе Олеге. В латышском языке и по сей день русских называют как «криеви» (латыш. krievi, латг. krīvi), а Россию — «Криевия» (латыш. Krievija).

Во всех регионах кривичи тесно взаимодействовали с варягами. Византийский император Константин VII Багрянородный говорит о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград.

Варяги немало послужили Руси в IX–XI вв., но роль их стояла в общем ряду с ролью приглашавшихся в IX–XII вв. польских и венгерских отрядов, служивших орудием в спорах князей. А князья северской земли в XI–XII вв. постоянно прибегали к помощи половцев.

После образования Киевской Руси кривичи (наряду с вятичами) приняли активное участие в колонизации восточных земель (современные Тверская, Владимирская, Костромская, Рязанская, Ярославская и Нижегородская области, север Московской, а также Вологодчина) где возможно ассимилировали, а возможно и оттеснили местные финские племена дьяковской культуры.
Юго-западная, полоцкая ветвь кривичей также именуется полочанами. Вместе с дреговичами, радимичами и некоторыми балтийскими племенами эта ветвь кривичей составила основу белорусского этноса.

Как отмечают исследователи в Верхнем Поднепровье кривичи были не воинствующими племенами. Находки оружия в курганах представляют большую редкость; мирный человек не считал нужным брать на тот свет оружие. Встречается много украшений из привозных предметов в том числе филигранной работы из серебра и бронзы. Это говорит о том, что уже в эпоху образования древнерусского государства племена кривичей были далеко не первобытно-дикими людьми. Важное значение в их развитии имело то, что наши места пересекал великий водный путь «из варяг в греки», по которому шел бойкий меновой торг с отдаленными странами. тут

В культуре полоцко-смоленских кривичей, изученной сравнительно лучше, наряду со славянскими украшениями присутствуют и элементы балтского типа.
вики

В период своего расцвета в VIII-IX вв. культура длинных курганов занимала огромную территорию: Псковщину, часть Новгородчины, Верхнее Поднепровье и Подвинье с сопредельными регионами. Имя своё культура получила по характерному типу погребальных памятников – удлинённым курганам от 10 до 100 и более метров длиной, в которых содержится иногда весьма значительное число захоронений (от одного-двух до двадцати с лишним) по обряду трупосожжения, которые в большинстве своём являются безурновыми и безынвентарными, или содержат весьма незначительный инвентарь (бронзовые бляшки, пряжки, ножи, кресала, глиняные пряслица, стеклянные бусы и т.д.). источник

В VIII–IX вв. около пяти сотен славянских городищ возвысились. Остальные городища продолжали служить рядовыми убежищами окрестным земледельцам. Несколько десятков городищ в XI–XIII вв. стали столицами отдельных княжений и уделов. Вокруг городищ, положение которых в экономическом и географическом отношении было наиболее выгодно, в VIII–X вв. бурно росли торгово-ремесленные посады или предградья. Валы и рвы вокруг таких центров регулярно подновлялись, а некрополи, начинавшиеся сразу за тыном посадов, отличались большим количеством курганов, среди которых высилось немало громад — насыпей, скрывавших княжеские погребения.

К югу от Гнездова влияние варягов было несравнимо меньшим, нежели к северу от волока в Днепр. В конце X в. скандинавы практически растворились среди славян. Вскоре в 10 км к востоку от Гнездова должен был вознестись княжеский Смоленск. Во второй половине X в. на Руси варягам стало оставаться все меньше места. Все большее значение стали приобретать дружины князей отдельных славянских союзов. Варягам не осталось иного, как влиться в их состав и выступать как иностранные наемники. В XI в. варяжский элемент в русской истории встал в один ряд с польским, а позже с венгерским и половецким.

Производство железа на территории Руси было известно с незапамятных времен. В результате археологических раскопок в районах, прилегающих к Новгороду, Владимиру, Ярославлю, Пскову, Смоленску, Рязани, Мурому, Туле, Киеву, Вышгороду, Переяславлю, Вжищу, а также в районе Ладожского озера и в других местах обнаружены сотни мест с остатками плавильных горшков, сыродутных горнов, так называемых «волчьих ям» и соответствующие орудия производства древней металлургии. В одной из волчьих ям, выкопанной применявшей для выплавки железа, близ села Подмоклого в южной части Подмосковного угольного бассейна, была найдена монета, датированная 189 годом Мусульманской эры, что соответствует началу IX века современного летоисчисления. Это значит, что железо на Руси умели выплавлять еще в те далёкие, глубоко дохристианские времена.

Фамилии русского народа буквально кричат нам о распространённости металлургии повсеместно по территории древней Руси: Кузнецов, Ковалёв, Коваль, Коваленко, Ковальчук. По распространённости русские "металлургические" фамилии, пожалуй, соперничают даже с архетипическим английским Джоном Смитом (который, по факту blacksmith, то есть тот же кузнец).
Магнетит и гематит на Русской платформе лежат глубоко, шпатового железняка на ней вообще нет.
Остаётся бурый железняк (лимонит).
Сырьё, мягко говоря, хреновое — достаточно посмотреть на концентрации железа в нём, но прикол в том, что оно есть на территории тогдашней Руси почти что везде. Кроме того, это "почти что везде" чудесным образом оказывется в непосредственной близости от тогдашнего источника качественного угольного топлива — могучих лесов Русской равнины.

Речь, конечно же, о торфяных болотах и о лимоните, который ещё часто называют болотным железом.
Кроме болотного железа похожий генезис имеют луговое и озёрное железо. Однако, как вы увидите дальше, копать такое железо выгоднее всего было на болоте.

Для понимания широты распространённости фактической добычи этого местного ресурса на Руси достаточно, как и в случае с "металлургическими фамилиями" просто открыть любую географическую карту и посмотреть на названия русских, украинских, белорусских или литовских деревень.
И сразу же вам в глаза бросится громадное количество топонимов со словами Гута, Буда, Руда. Вот их значения:

Вы найдёте такие деревни повсюду - широким поясом в Полесских болотах - от Бреста до Сум. Источников "болотной руды" на Руси было полно. "Болотное железо" образуется вообще практически везде, где происходит переход от кислородосодержащих почв к бескислородному слою (в аккурат на стыке этих двух слоёв).
В болотах просто эта граница расположена, в отличии от других типов местности, очень близко к поверхности, поэтому там конкреции железа можно копать буквально лопатой, лишь снимая тонкий слой болотной растительности.

Однако, для осознания ситуации на Руси в IX-XII веках надо понимать масштабы того промысла, который был организован нашими предками на столь завалящем ресурсе, как болотные россыпи.

Ведь, если сам по себе процесс выкапывания ила на болотах не оставлял за собой никаких следов, прослеживаемых сквозь столетия, то вот последующая обработка болотного железа оставила следы в культурном слое, да ещё и какие!

Ведь для сыродутного процесса, который в то время использовался в древнерусской металлургии и давал сильножелезистый шлак , была нужна очень богатая железом руда. А лимонит, как мы помним — руда бедная.
Для получения хорошего концентрата лимонита необходимо было предварительное обогащение добываемых руд — как болотных, так и луговых. Поэтому древнерусские металлурги обязательно обогащали болотные железные руды, идущие в плавку.

Операция обогащения была очень важным технологическим условием для производства железа в сыродутных печах.
Позднейшие исследования, путём анализа исторических памятников, выявили следующие приемы обогащения руд:

1) просушка (выветривание, в течении месяца);
2) обжиг;
3) размельчение;
4) промывка;
5) просеивание.

Получение высококонцентрироваиной руды не могло ограничиться только одной или двумя операциями, а требовало планомерной обработки всеми указанными приемами. Археологически известной операцией является обжиг руды.
Как понимаете, обжиг тоже требовал качественного топлива (древесного угля) причём тоже в немалых количествах.

При археологических разведках у деревни Ласуны на побережье Финского залива в одном из шурфов была обнаружена куча обожженной руды. Для всех операций обогащения руды требуется очень простой инвентарь: для размельчения руды — деревянная колода и ступа, а для просеивания и промывания — деревянное решето (сетка из прутков).
Недостатком обжига болотной руды в кострах и ямах, являлось неполное удаление из нее воды при обжиге больших кусков и большие потери при обжиге маленьких кусков отсюда

Восстановление, то есть освобождение железа от кислорода начинается при температуре 400 °C, а при 700—800 °C получается так называемое губчатое железо. Специальные горнообразные печи — домницы вмещали по 1,5-2 пуда руды. В древности их делали на возвышенных местах, чтобы использовать силу ветра для усиления горения. Позднее научились применять искусственное дутьё, стали поддерживать огонь с помощью мехов. После варки железа в домнице с него как бы снимают «пену», то есть домница разламывается, из неё достаётся горячая крица, кладётся на наковальню и проковывается: при перековке из железа удаляется излишний шлак. Получается мягкое, то есть опарошное железо, дальнейшая перековка и закалка которого давала сталь. Домница за 1 сезон обычно выплавляла от 75 до 150 пудов железа. В настоящее время устарели. Левинсон-Лессинг Ф. Ю. Болотная руда // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. и вики

Реконструкция - источник

3mate
Смотрю ты опять дурака включил)))))Или не выключил.
Ты хоть что нибудь из своего списка читал, митрофанушка?)))))))

5 Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе Л 1986 стр 479, 565

Лебедев Глеб Сергеич только и пишет о том какие богатые воинские традиции были у скандинавов с бронзы, как развивался их обряд погребения в ладье, Какие богатства аккумулировались в Скандинавии в результате набегов)))))

Ты не понял, и n1c и r1a еще и субклады имеют, мутации характерные для более узких територий. Например среднеазиатская разновидность R1a Z93 в Европе почти не встречается. То же к N1c относится. Субклад найденный у Рюриковичей восходит именно к Рослагену.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 5.04.2017 - 14:35

Вот как раз Z93 - это среднеазиатская r1a, которая у тюркских народов встречается сплошь и рядом, поэтому ничего и нет удивительного.

Этот меч из Донецкой обл., где славянами и не пахло тогда. А не из Харьковской, как ты говорил.

fishmish
Ну я так понял ссылки на серьезный источник не последует? Я как бы писал об использовании болотной руды несколько страниц назад, но как то от таких подробностей воздержался.

На мой взгляд,пальцы стрелка скользящие по древку стрелы,затем,надо попасть тетивой в прорезь спинки,да ещё на скаку...
Как-то сложновато выходит.
+ разные стрелы уменьшают выбор цели,например- если все враги панцырные а стрел бронебойных -четверть от отбъёма?
Скорее всего,стрелы вверх всё-тауи больше подходят для выборочной стрельбы по заранее определённым целям.

Германцы только по языку. Русские к полякам ближе генетически, чем норвеги к шведам или северные немцы к южным.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n12...ml#figure-title

Это сообщение отредактировал NightTrain - 5.04.2017 - 14:56

Вот результат исследования. У всех разные гаплогруппы, и субклады. То есть кто то врекроме оного типа врет, может статься что и все. Покажи пожалуйста какая субклада здесь "ободритская"

Д ладно))) У Руских от 10 до 30% в составе генофонда присутствует гаплогруппа N1c, У Поляков её нет вообще. У поляков R1b 16% у Русских до 5%

Кстати вот исследование все Рюриковичей по всему миру, ничего похожего.
Это Дкти лейтенанта Шмидта.
https://www.familytreedna.com/public/ruriki...ection=yresults

Эээ.Тут недопонимание. Какие ободриты? r1a, найденная у рюриковичей типичного восточно-европеского субклада, с территории Руси скорее всего. К ней вообще вопросов нет. Исследователи пришли к выводу, что самая древняя ветвь у Барятинских, Волконских, Оболенских. Только у них совпадает и гаплогруппа и субклад один в один! Таких совпадений не бывает. А вот остальные субклады r1a у других семей больше не повторяются ни у кого! И являются залетными с большой степенью вероятности. Я про ветвь n1с у Рюриковичей писал, есть определенная вероятность, что она и на Рослаген и на Русь попала с южных берегов Балтики. Например она очень распространена у балтских народов"(у литовцев под 50%).

Все верно. И поэтому русские с поляками не идентичны полностью, а перекрываются только частично. А вот у немцев нет вообще НИ ОДНОЙ доминирующей гаплогруппы. На юге Германии доминирует r1b("кельтская"), на Востоке r1a("славянская") и только на севере характерная I1.

А вообще в Европе два эпицентра r1a - вокруг Варшавы и в Зап. России:
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Хотелось бы увидеть какие такие исследователи пришли к выводу, поскольку в один в один совпадают не только субклады Барятинских, Волконских, Оболенских,
но и Хилкова, Гагарина, Крапоткина, Ржевский. у них у всех N1c1d субклада M178, и у некоторых других с не такими звучными именами.
Кроме в ссыфлке которую я дал на англоязычный ресурс, об исследованиях всех Рюриковичей, присутствуют и L1b и R1b

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.04.2017 - 15:45

Кстати вот этой субкладой R1d М458 характерной для балтийских славян не одни Рюриковичи не представлены.

Большинством все таки представлена все таки R1b, от 30- до 40%.

Именно! У Рюриковичей нашли две повторяющиеся у разных родов гаплогруппы N1c и r1a. Наверное я сам криво объясняю. Так как таких совпадений не бывает, две этих гаплогруппы самые древние. Остальные гаплогруппы встречающиеся у Рюриковичей такой повторяемости не имеют, поэтому их отбрасывают. К r1a вопросов нет, а вот происхождение n1c интересно!

Да забудь ты про r1a, она досталась Рюриковичам явно от славянских князей. Вот развернутое исследование со всеми версиями, не без спорных утверждений, зато по полочкам - http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Я вам уже несколько постов говорю, Рюриковичи - это дети лейтенанта Шмидта, тысячелетняя династия не может быть полностью уверна в той же супружеской верности. Потому что все Рюриковичи совершенно точно и однозначно строят свое генеалогическое древо, и это даже проходит какие то проверки, но гаплогруппа Рюрика может быть только одна, а может и не быть вовсе.
Кстати Гаплогруппа R1a c соответствующим кладом представлена только Оболенским, Волконским, Баратянским, Кукевичем, Белозерским, и поляком Шмидтом. 6 человек.
Субклад M178 гаплогруппы N1c1d представляют человек двадцать.

И еще раз повторю, не могут у нескольких родов случайно совпасть гаплотипы один в один! В данном случае их два(гаплотипа). Вполне логично предположить, что это неспроста, и они имеют действительно древнюю историю. О Рюрике никто не говорит, благодаря ДНК удалось размотать генеалогию только до Ярослава Мудрого. А всё остальное только предположения, но вполне обоснованные.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 5.04.2017 - 16:26

Это в среднем. А от региона к региону гуляет очень не слабо - http://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml

Вывод исследования
Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.