Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

Не было в этих регионах никаких славян.

А Уличи, Поляне, Северяне - это, простите, кто?

Ну ты хоть современную карту открой! Где уличи, а где Донецк!

Относительно наконечников; возможно, способ наконечниками вверх применяли для снайперской т.е. неторопливой стрельбы.Когда есть возможность нащупать пальцами нужный наконечник.
Возможно,так поступали самые меткие стрелки имевшие возможность выбирать цель и средства её поражения.
В мсассовом бою "стенка на стенку" стрелы были скоре всего однотипные,или,возможно отбирались перед началом боя.
Думаю что в спешке не так-то легко нащупать нужный наконечник из множества торчащих вверх.

анты — это оформившиеся восточные славяне в III–VI веках н. э.

Роль антов по отношению к Византии такая же, как роль германских варваров по отношению к Риму. Именно тогда, в VI веке, когда волна антских военных дружин, прорываясь через Дунай, захлестывала территорию империи, о них заговорили историки. Большие военные дружины стали постоянными, а военно-племенные союзы значительно более крупными. Во главе их стояли вожди, пользовавшиеся властью не только во время войны, но и во время мира. Это уже настоящие антские князья.
Византия не могла сопротивляться славяно-антскому нашествию на Балканы, хотя испробовала в этой борьбе все средства. Одним их этих средств, как и в Риме, было приглашение славянских и антских вождей с их дружинами, поселение их на границах империи и натравливание на своих сородичей. Поэтому на важных военных постах империи нередко оказывались представители антов и славян. Ант Хвилибуд был начальником греческих укреплений на Дунае, ант Анангаст стоял во главе фракийских войск империи, ант Доброгаст командовал черноморской эскадрой, одним из военачальников был ант Всегород. Анты прекрасно владели воинским искусством «ромеев». Славяне и анты в VI веке были самыми страшными врагами Византии. Во время своих многочисленных войн анты накопили огромные богатства, остатки которых находят в антских кладах.

Почитайте археологические отчёты. Пеньковская и колочинская культуры.

Ты не вполне владеешь вопросом. Донецкое городище - это Харьковская обл.

Сугубо мое мнение, поскольку недостаточно сведущ в вопросе: способ положения стрел в туле "наконечниками вверх" - наиболее оптимальный для конника - и в частности "беглого огня": - то есть - представляем:
- Правая рука вытаскивает за шейку наконечника стрелу ,
- одновременно левая с луком несколько подносится к правому боку - ближе к колчану
- правой стрела подается в "зажим" между телом лука и пальцем левой руки
- и обратным движением обих рук (правая с тетивой скользит по древку стрелы к торцу) натягивается тетива и вкладывается в торец стрелы..
.. То есть, по сути - "сведение - разведение" рук - вся операция, стрельба "от бедра" практически, "слету"..

А вот если стрела оперением наверх - то это прямо-таки джигитовка какая-то - представляете, какой замах нужен - да и траектория, которую описывает вынимаемая стрела непрактична - огромный шанс натолкнуться, зацепиться и т.д. - не забываем, все это на скаку, в давке и спешке и т.д. Ну и плюс - представьте, будет ли время в молниеносном налете искать в трясущемся туле нужный цвет стрелы - это, по-моему, больше для обороны характерно..

Но это, конечно мои домыслы - может, и не так все...

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 5.04.2017 - 00:15

Это меч из Донецкой области. Задолбали ересь нести, я терпел-терпел, уже не выдержал. Вот этот меч, кури: http://andrewbek-1974.livejournal.com/182536.html

Можно и в научном мире делиться. Древняя Русь у это государственное образования при том что Русь -в конце 9 и до Святослава включительно скандинавы, это четко определяется в синхронных письменных источниках византийских, арабских, франкских, и обложившие данью восточных славян. ПВЛ это тоже подтверждает.
Все богаты дружинные захоронения содержащие элементы воинского снаряжения, выполнены по скандинавскому обряду. До появления скандинавского погребального мечей в достоверно известны славянских погребениях не встречается, как элементов воинского снаряжения.
Вот эти мечи которые как вы утверждаете есть славянские и которые на самом деле скандинавские по владельцу, или происхождению которые появились в восточное Европе как результата взаимодействия скандинавов и славян называются древнерусские.
Мне бы славянский меч в славянском погребении, хотя бы до появления скандитнавов.

те же яйца, обе совсем в стороне лежат, особенно вторая.

Во-первых с чего взяли что меч местного происхождения? Добычи руды хорошо развита в альпах и скандинавии, остались рудники, где такие залежи руды на территории проживания восточных славян

Согласно "опусам восточных знатоков" а конкретно Ибн Фадлана, мечи у русов франкские, кроме того арабские авторы четко отличают русов с которыми они встречались в начале 10 века, от славян. Ибн Рустк писал, что русы подезжают славянам на кораблях берут их в рабство и везут продавать в Хазарию.

Меч хуянского типа.))))))
Это Прищепинский клад могила хана Курбата.
"Перещепинский клад византийских, древнеболгарских, персидских и аварских ценностей был обнаружен у деревни Малое Перещепино, в 13 км от Полтавы,"

И это тоже мечи хуянского типа.
Ты чето перестал постить картинки мечей из властелина колец)))

То есть я опровергаю ваше заявление,

При чем обе его части.
Согласно источнико которые я привел, там говрится о славянах вообще, никаких уточнений насчет антов.
А по второй части вашего утверждения я так же привел ссылку на источник, что аврары осадили город 29 июля, 31 числа хакан "вдоль остальной части 8 стены, так, чтобы их было видно, выставил славян"
А штурм начался 7 агуста, и не начинался согласно этого же источника, пока моноксилы славян не привезли персидское войско. Его собственно и ждали.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.04.2017 - 01:54

Тсссс, не спугни ))
он еще должен русских фараонов запостить
и картинку с Гендальфом

Всегда забавляет, как во время повторения этой байки разумные вроде, взрослые люди умеют отключать свой мозг и забывают, как сами стреляли из лука.
Вы ведь взрослый и наверно уже стреляли из лука?
Я стрелял пару раз. Что тут сложного?
Взял, прицелилися, выстрелил, попал на той дальности, на которой холодное оружие вас не достанет - 10-20 м.
Никаких проблем.
Попадать на бОльших дальностях действительно надо учиться.
Но это не сложнее, чем научиться стрелять из дульнозарядного ружья.
Потому что для заряжания ружья нужно выучить с десяток операций, которые надо проводить в определённой последовательности и аккуратно. При этом удерживая на весу ружьё, которое гораздо тяжелее лука.
Это особенно сложно выучить воинам в старину, которые как правило не умели даже писать и читать и были откровенным быдлом.

Ох уж эти летописи. На каждое утверждение можно найти в них прямо противоположное. Ибн Хордадбех например писал прямо противоположное - "пляемя Ар-Рус - разновидность славян". Причем Хордадбех, в отличии от паганеля Ибн Руста, наблюдал их воочию, так как жил на территориии совр. Азербайджана и описывал купцов, которые везли меха "из самых отдаленных земель славян".

Странно, что анти-норманисты не любят в подобные срачи таскать как раз самые объективные аргументы - генетику Рюриков и их гаплогруппы, малотипичные для Скандинавии, город славян ободритов Рериг(почти Рюрик), и его жители "рареги"(почти варяги). Какие-то антинорманисты неподкованные пошли. Подкидывайте напалма в топку-то!

Тундрюк

Вы не правы.
Боевое оружие неудобно в быту потому что создано для войны. Например боевой топор меньше по размерам, чем плотницкий, легче, имеет более длинное топорище.
Он плохо подходит для валки деревьев, а вот дырявить головы самое то!
Боевой лук как правило более мощный, чем его охотничий собрат.

Скорее оборонялись.
История показывает, что при столкновении двух культур, одна из которых имеет более высокий уровень военного развития, поражение более слабой культуры, только вопрос времени.

Готы были пещерными голодранцами по сравнению с сарматами, у которых были и доспехи и тяжелая кавалерия. Но сарматы слили вчистую! Да еще и на своем поле! Такшта, не всё так просто в жизни, иногда пиздюлей можно и от мотивированных, энергичных детей получить.

Xdot

Из какого лука вы стреляли? Сомнительно, что из боевого.

Ага, а камнем ещё проще. Поднял, кинул, попал.
Проблема как правильно указали, что лучнику необходимо постоянно тренироваться. Кроме того, развитие металлургии привело к тому, что поздний доспех стал довольно "крепким орешком", доказательством чему служит возросшая мощь поздних арабалетов.

Ибн Хардабек единственный кто так говорил, при чем ибн Фадлан мало того что встречался и с русами и славянами, так ещё и описал обряд погребения который в точности подтверждается раскопками в Скандинавии ещё с Венделя, а на Руси с конца 9 середины 10 века.

Поэтому и не любчт, что генетика ничего об этнической принадлежности не говорит. Насколько мне известно, исследованы две ветви Рюриковичей одна ветвь показала гаплогруппу r1a, вторая, n1c, значит кто то о своём происхождении заблуждается, а может и обе, быть уверенным в супружеской верности всех жён за 1000 лет.... Тут с одной бы...

При всем уважении к Климу Жукову, но у него присутствует некая политическая ангажированность, потому как до Новгорода и приглашения варягов вроде как и Древней руси не было - были, но назывались по другому: русами еще не назывались, а вот славянами или родоплеменными названиями вполне.

Под 375 годом упоминается одно из первых военных столкновений древних славян. Антский старейшина Бож и вместе с ним 70 старейшин были убиты готами.

После упадка гуннской империи к концу V века, с началом Средневековья в Европе, славяне возвращаются на историческую арену. В VI—VII веках происходит активная славянская колонизация Балканского полуострова, которым владела Византия — мощнейшее государство VI века, сокрушившее королевства вандалов в Северной Африке, остготов в Италии и вестготов в Испании и вновь превратившее Средиземное море в Римское озеро. Многократно при прямых столкновениях с византийцами славянские войска одерживали победы. В частности, в 551 году славяне разбили византийскую конницу и взяли в плен её начальника Асбада, что указывает на наличие конницы у славян, и взяли г. Топер, ложным отступлением выманив его гарнизон на удаление от крепости и устроив засаду. В 597 году при осаде г. Фессалоника славяне применяли камнемётные машины, «черепахи», железные тараны и крючья. В VII веке славяне успешно действовали на море против Византии (осада Солуни в 610 году, десант на о. Крит в 623 году, десант под стенами Константинополя в 626 году).

Существуют упоминания середины первого тысячелетия нашей эры о большом столичном городе на Двине у рутенов. В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII вв.) повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить»

В следующий период, связанный с господством в степях тюрко-болгар, славяне оказываются отрезанными от византийских границ, но в IX веке происходят два события, непосредственно хронологически предшествовавшие эпохе Древнерусского государства — русско-византийская война 830 года и русско-византийская война 860 года. Обе экспедиции были морскими.

Особенности развития древнерусской государственности на раннем её этапе (наличие мощных племенных союзов с местными княжескими династиями и крупных городских центров с вечевым самоуправлением, особенности зарождавшихся феодальных отношений, отсутствие частной собственности на землю) во многом определили своеобразие военной организации Древней Руси.

С расширением в первой половине IX века влияния киевских князей на племенные союзы древлян, дреговичей, кривичей и северян, налаживания системы сбора (проводился силами 100—200 воинов[2]) и экспорта полюдья киевские князья начинают располагать средствами для содержания многочисленного войска в постоянной боеготовности, что требовалось для борьбы с кочевниками. Также войско могло долго держаться под знамёнами, совершая многолетние походы, что требовалось для отстаивания интересов внешней торговли на Чёрном и Каспийском морях.

Ядро войска составляла княжеская дружина, появившаяся ещё в эпоху военной демократии. В её число входили воины-профессионалы. О численности старших дружинников (без учёта их собственных дружинников и слуг) можно судить по более поздним данным (Новгородская республика — 300 «золотых поясов»; Куликовская битва — более 500 погибших). Более многочисленную молодшую дружину составляли гриди (телохранители князя — численность находящихся в замке киевского князя «богатырей» Ибн-Фадлан определяет в 400 чел. под 922 годом), отроки (военные слуги), детские (дети старших дружинников). Однако, дружина была немногочисленна и вряд ли превосходила 2000 человек.[3]
Более многочисленной частью войска было ополчение — вои. На рубеже IX—X веков ополчение было племенным. Данные археологии свидетельствуют об имущественном расслоении у восточных славян на рубеже VIII—IX веков и появлении тысяч усадеб-хором местной знати, в то время как дань рассчитывалась пропорционально дворам независимо от достатка из владельцев (однако, по одной из версий происхождения боярства, местная знать была прообразом старшей дружины). С середины IX века, когда княгиня Ольга организовала сбор дани на русском Севере через систему погостов, племенные ополчения утрачивают своё значение.

Наборы воев в начале правления Святослава Игоревича или при формировании Владимиром Святославичем гарнизонов построенных им на границе со степью крепостей носят разовый характер, нет сведений о том, что эта служба имела какой-то срок или что воин должен был являться на службу с каким-либо снаряжением.

Если у ранних славян, по сообщениям греков, не было доспехов, то к VIII—IX веку относится распространение кольчуг. Они делались из колец, сделанных из железной проволоки, которые в поперечнике достигали 7—9 и 13—14 мм, а по толщине — 1,5 — 2 мм. Половина колец сваривалась, а другая — склёпывалась при плетении (1 к 4). Всего же их уходило не менее 20 000 на одну кольчугу. Позднее встречались кольчуги с вплетёнными для украшения медными кольцами. Размер колец уменьшается до 6—8 и 10—13 мм. Встречались и плетения, где все кольца были склёпаны. Древнерусские кольчуги, в среднем, в длину были 60—70 см, в ширину (в поясе) около 50 см или больше, с короткими рукавами порядка 25 см и с разрезным воротом. В конце XII — начале XIII века появляются кольчуги из плоских колец — их диаметр 13—16 мм при ширине проволоки 2—4 мм и толщине 0,6—0,8 мм. Эти кольца сплющивались с помощью штампа. Такая форма увеличивала площадь прикрытия при том же весе доспеха. В XIII веке происходило общеевропейское утяжеление доспехов, и на Руси появляются кольчуги длиной до колен. Однако кольчужные плетения использовались и для других целей — примерно тогда же появляются кольчужные чулки (нагавицы). А большинство шлемов снабжалось бармицей. Кольчуги на Руси были очень распространены и применялись не только дружиной, но и незнатными воинами.

Шлемы, по данным археологии, в широкое употребление входят с X века, причём археологических находок шлемов (как и кольчуг) на Русь приходится больше, чем на какую-либо другую страну Европы. Поначалу это были конические шлемы норманнского типа, пришедшие в Европу из Азии. Данный тип не получил на Руси широкого распространения и был вытеснен сфероконическими шлемами, которые появились примерно тогда же. Это были шлемы черниговского типа, склёпанные из четырёх частей железа, и, зачастую, богато украшенные. Встречались и другие виды сфероконических шлемов. С XII века на Руси появляются высокие шеломы со шпилем и наносником, и вскоре становятся наиболее распространённым типом шлема, сохраняя первенство несколько веков. Это связано с тем, что сфероконическая форма лучше всего подходит для защиты от ударов сверху, что важно в районах конно-сабельного боя. Во второй половине XII века появляются шлемы с полумаской — они богато украшались и были принадлежностью знатных воинов. А использование личин не зафиксировано. Бытовали западные шлемы полусферической формы, но они были редки.

В течение всего домонгольского периода пехота играла свою роль во всех военных действиях. Она не только участвовала во взятии городов и проводила инженерные и транспортные работы, но и прикрывала тыл, совершала диверсионные вылазки, а также вместе с конницей участвовала в битвах. Например, у городских укреплений был распространён смешанный бой с участием и пехоты, и конницы. Чёткого разделения по вооружению не было, и каждый использовал то, что ему было удобней и что он мог себе позволить. Поэтому у каждого было несколько типов оружия. Однако в зависимости от этого различались и задачи, выполняемые ими. Так, в пехоте, как и в коннице, можно выделить тяжеловооружённых копейщиков, помимо копья вооружённых сулицами, боевым топором, булавой, щитом, иногда — мечом и доспехами, и легковооружённых лучников, снабжённых луком и стрелами, боевым топором или железной булавой, и, очевидно, без защитного вооружения. Нередко пехота использовала камнемёты.

В VII-XIII вв. осваивались месторождения железа, преимущественно озерных и болотных руд, известных с глубокой древности на западе Полоцкого княжества, позднее в Новгородской земле в окрестностях Новгорода и вблизи беломорского побережья у Выгозера. Обилие лесов позволяло нашим предкам использовать для выплавки железа исключительно древесный уголь, поэтому необходимость в горючих полезных ископаемых отсутствовала. До IX го века не было разделения между добычей железной руды и производством деталей из железа. В IX—X веке выделилось Кузнечное дело. Близость Верхнего Днепра и среднего течения Западной Двины обеспечивали удобную транспортировку товаров с Чёрного моря в Балтийское, что давало большие выгоды Полоцкому княжеству; процветанию его во многом способствовали земледелие, охота, рыболовство, а также железоделательное производство, сырьём для которого в изобилии служили местные болотные и озёрные руды.

Ну не популярны мечи у славян были, поэтому были преимущественно импортные, но полно и других видов вооружений. Например:

Железных и бронзовых наверший древнерусских булав найдено более 100. Их собирательное древнерусское название — кий (по-польски и украински так до сих пор называется палка, особенно увесистая).
К числу древнейших русских находок относятся железные навершия (реже — бронзовые) в форме куба с четырьмя крестообразно расположенными массивными шипами. Они датируются ещё IX—XI веками.
Немногим позднее появляется их упрощённая форма — куба со срезанными углами. Роль шипов играли пирамидальные выступы (почти половина находок), применялись и простым населением, включая крестьян. Вес наверший составлял 100—350 г.

Иногда встречались булавы-клевцы. Они были такой же формы, как предыдущие, но с одной стороны снабжались клювовидным выступом.
В XII—XIII веках распространяются бронзовые, залитые свинцом булавы сложных форм с 4—5 пирамидальными шипами. Иногда они золотились. Масса их наверший составляла 200—300 г.

Распространяются и бронзовые навершия с 4 большими и 8 малыми шипами такого же веса, иногда с декоративными выпуклостями вокруг шипов. Это был второй по распространённости тип — более четверти находок.
Помимо булав с шипами, применялись булавы с шаровидными навершиями, чаще железные, а также многолопастные булавы. Их вес был 150—180 грамм.
С XIII века начинается использование шестопёров.

Булавы были более распространены на юге Руси, особенно в Киеве, чем на севере. Они были оружием как конницы, так и пехоты. Длина рукояти в среднем была не менее 50—60 см. В пехоте применялись и палицы, дубины, ослопы.

Что никак не доказывает, что он был не прав.
На самом деле я считаю, что правы могут быть и те и другие)) Просто каждый истолковал свои наблюдения в меру того, как он их понял. Тем более с языковым барьером-то тех времен!

Там всё интереснее. Гаплогруппа r1a явно типичного для славян субклада. А вот n1c восходит к тому самому Рослагену в Швеции, где она локализована. А вот тут разматывается интересная ниточка - на Рослагене(Земля русов) в свое время обосновались выходцы из Готланда, на котором кто только не жил! И Ибн Руста упоминает про страну русов на острове, который можно пройти за 3 дня, кстати. В любом случае n1c могла появиться в Швеции только с востока, больше ей взяться неоткуда. А ну как эти выходцы с Готланда и были не совсем типичные шведы? И новгородцы об этом помнили? Ясен свет, что это только предположения, и того, что скандинавы активничали на Руси никто в своем уме не оспаривает.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 5.04.2017 - 03:48