Воины эпохи Древней Руси X - XI веков.

Русь имеет гораздо большую территорию, нежели вы подразумеваете. Поэтому стоит провести черту между восточнославянским населением и населением, которое проживало на западных территориях. Вы же не думаете что жизнь била ключом только вокруг Киева и Новгорода? Да, в этих регионах распространены мечи каролингского типа. Как пример можно конечно же привести меч от Людоты или с надписью СЛАВ. Эти мечи бесспорно славянского производства. Так же фактом производства мечей на Руси являются упоминания восточных современников, таких как ибн Руст и ибн Фадлан. О чём пишет Кирпичников в своих трудах.

Ну а это меч из Владимирской области. К каролингам никакого отношения не имеет.
П.с. Не пропускает картинки через тег...

Балты(тоже славяне) 5-12 век.

Не было никаких восточных и западных славян в 6 веке, я вроде бы уже намекнул не раз. Славяне только начинали свое расселение из довольно локальной области между Вислой и Днепром.

Меч 5-8 век. Донецк, Украина.

Ладога. Середина 11-века. По Кирпичникову самый что ни на есть древнерусский.

Кировоград. Украина. Меч каролингского типа(?) с примесью славянского этноса(рукоять в виде сокола).
НемАсквич, будете упираться по поводу отсутствия железа у славян?

Это сарматский меч. К славянам отношения не имеет. НЕмасквич по поводу мечей правильно пишет, с мечами и сложной металлургией была беда вплоть до времен Петра, когда Урал начали осваивать. Это просто неизбежность, ну не было качественных руд на вост. европейской равнине.

Беглый просмотр Фефана Исповедника - Хронография
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Feofan_2/frametext1.htm
, и Федора Скилла "О безумном нападении.."
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Sinkel...1.phtml?id=3422
Не в Пасхальной хронике.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Pasch_...t.phtml?id=3417
Во-первых никаких антов не выявило. Славяне да есть.
Там же в Пасхальной хронике:
29 июля 3 сам богомерзкий хаган подступил к стене со всем своим сбродом и показал себя горожанам. Через день, то есть 31 числа того же июля месяца, он явился, готовый к бою, и вел его с раннего утра и до 11 часа 4 [у городской стены] от так называемых Полиандрийских ворот до ворот Пемпта 5 и даже дальше 6. ... Там он расположил свои огромные полчища 7, а вдоль остальной части 8 стены, так, чтобы их было видно, выставил славян 9

То есть славяне принимали участи с начала осады.

В 2Безумном нападении..." Федор синкелл говорит что славянские моноксилы были посланы за персидским войском их собственно и ждали.

и действительно, мы своими глазами видели персов, посланных от Сарвараза и принесших хагану дары. Мы слышали также, будто они заключили соглашение о том, чтобы были посланы славянские моноксилы и в них персидское войско из Халкидона 1 пересекло море».

Так сказали послы. А варвар [хаган] просил у персов войско не потому что нуждался в союзниках — ведь и земля, и море были заполнены подвластными ему свирепыми племенами, но дабы показать нам единодушие, которым отличался его союз с персами против нас. И вот этой ночью посланы были моноксилы к персам, и на них множество славян отплыло, чтобы привезти персидское союзное войско. Ведь славяне приобрели большой навык в отважном плавании по морю с тех пор, как они начали принимать участие в нападениях на ромейскую державу 2.

(Штурм 7 августа.)

На море были снаряжены славянские моноксилы, чтобы в одно время и в один час против города началась одновременно и сухопутная, и морская война. [Хагану] удалось превратить в сушу весь залив [Золотой] Рог, [заполнив] его моноксилами, везущими разноплеменные народы. Он считал, что именно это место подходит для нападения на город...

Все верно, наконечниками вверх клались стрелы. (то есть - это ОДИН ИЗ вариантов - у кочевников преимущественно)
Тюркские колчаны, вместимостью до тридцати стрел, склеивались из нескольких слоев бересты. Они были в основном двух типов — закрытые (а) и открытые (6). Те и другие имели форму трапеции, плавно расширенной книзу, и снабжались деревянными днищами и обручами у горловин. У колчанов открытого типа с тыльной стороны подшивался клапан, защищавший стрелка от торчащих наружу острых наконечников. У колчанов закрытого типа устье сверху закупоривалось хорошо пригнанной деревянной крышкой с ременной петлей. Внутри колчанов вдоль боков располагались ребра жесткости - несколько деревянных реек. К ним через специальные прорези в корпусе колчана крепились узкие ремешки, благодаря которым колчан держался на поясе. Для этой же цели иногда использовались деревянные или роговые петли. Внешняя поверхность колчанов украшалась прорезным орнаментом, нашивными бляшками и декоративными костяными накладками. VII-X вв.

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 4.04.2017 - 19:09

об антах

об антах

Мечи "людота" и "слав" не славянские вопервых, а древнерусские, а это большая разница. Кроме того меч людота имеет конструкцию и мотив орнаментации англо британской группы мечей. Меч "Слав" вообще недоразумение. На клинке "людота"
надпись читается при очень очень развитом воображение, люди не заинтересованные надписи там не видят.

Собственно в любом случае мечи эти изготовлены в конце 10 начале 11 веков, то есть древнерусские.
О чем и пишет Кирпичников.

В одной из своих недавних статей Т. Арне
пишет: «Имеются ли вообще доказательства
того, что отдельные мечи типов викингского
времени изготовлялись восточнославянскими
кузнецами? Конечно, эти кузнецы уже с на¬
чала 1 тысячелетия могли делать простые
железные предметы, однако, где выкованные
ими мечи?».
173
Фощеватовский меч принес
точный ответ на этот вопрос. Он определенно
доказывает, что местное производство мечей
силами грамотных мечедельцев организовалось
у нас не позже первой половины XI в., может
быть, около 1000 г. Единичность находки
и фрагментарность имени мастера не колеблят
этих утверждений. Имя мастера, проставлен¬
ное на изделии, свидетельствует о существова¬
нии специализированной оружейной мастерской
задолго до того, как об этом сообщают пись¬
менные источники.

http://www.archaeology.ru/Download/Kirpich...erusskoje_1.pdf

Если знаете кто такой Федор Андрощук то он в личной переписке мне сказалпро людоту и слав так:

Контекст находки, где храниться?
А то не давно у меня приятели делали инсталяцию в аквариум без рыбок с подсветкой , Меч эпохи викингов, шлем из гьёрмундбю в закородировали так же, очень похоже получилось.

Середина 11 века, да еще Ладога, да еще меч типа H/I по Петерсену, кто бы это мог быть?

Опять же контекст находки где храниться. Хотя дайте угадаю, продается на виолити? Там много шляпы продают.
В любом случае это меч судя навершию. Меч романского типа Xa по Оукшотту.
Русь на тот момент уже даже раздроьбиться успела не то что возникнуть.

Это меч из Прищепинского клада булгарского хана Курбата. Он такой же славянский как и бумерагн.

Обождите. 10 век. Территория Ладоги, Киева, с прилегающими территориями это что? Германия, Франция, Италия? Как можно разделить "славян" того периода и "древнерусских"? Лично я под древней Русью того периода понимаю анклав из славянских племён. Я не прав? И если на то пошло, то каролинг это не каролинг, а разновидность спаты...

Это сообщение отредактировал Fokyc - 4.04.2017 - 19:50

Не согласен. Но это вопрос третий. Меч местного изготовления. Так что металлургия, как и добыча руды, были уже хорошо развиты в этот период. Согласно тем же опусам восточных знатоков мечи периода раннего средневековья, произведённые на Руси, имели достаточную востребованность и ценились на равне с "фракскими". Завтра скину фотки сарматских мечей, которые не однократно находили на полях Воронежской области. Не торговый путь, не шёлковый, заурядная территория затрапезной степи.

В 584 году Ардагаст с большим войском славян напал на балканские провинции Византии. Он разорил все земли вплоть до Длинных стен[en], окружавших Константинополь. В 585 году опять разорил придунайские земли Византии, захватил большую добычу.
В 593 году[2] подвластные Ардагасту славяне напали на византийскую Фракию.
Феофилакт Симокатта. История I, 7 и Феофан Исповедник. Хронография. Год 6076.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Simokatta/frametext1.htm

На территории современного ЛДНР славян в 5-8 веках близко не было. Почти все оружие и доспехи дошедшие до нас(в музеях например) имели западное или восточное происхождение. Ну зачем спорить с очевидным? Откуда взяться сильной металлургии там, где даже руды нормальной не было? Ничего в этом позорного не было, зато люди на Руси баню знали и гораздо чистоплотнее западных европейцев были

Шлем Алексея Михайловича, 17 век! :

По мартыновскому кладу еще - рукоять меча

Я не являюсь знатоком древнеславянской жизни, но такая аргументация крайне сомнительна. Топоры, копья, сулицы, луки и прочие " орудия двойного назначения" так- же результативно лишали жизни. Да и меч, согласитесь, не основное оружие в битве дружин. Представление о ведении военных действий в строю тогда уже имели неплохое. Меч- оружие ближнего боя, рукопашной. А основной тактикой тогда был обстрел из луков на дальней дистанции, а затем атака плотного строя с копьями в качестве штыков.
В качестве иллюстрации о необязательном наличии профессионального войска - война с чукчами. Чукчи, воюя с казаками и стрельцами ( профессионалъными воинами!), вооруженными огнестрельным оружием, " орудиями двойного назначения"- луками, копьями, пальмами- очень результативно побеждали. И ведь их так и не победили в военном отношении! Просто индивидуальная высокая выручка во владении луками, пальмами и копьями, плюс большая практика коллективных охот на современном им этапе делала их неплохим войском даже без профессиональных военных.
И мне кажется, что в те времена военно- технологический уровень был примерно одинаковым, а решали дело численность войск и мотивация , т.е. был ли результат битвы жизненно важен или нет. Но это мое мнение.

а в Мацкве ноне культура 600-го Мерседеса - наверно исключительно НЕМЦАМИ заселена - по археологической культуре

По мартыновскому кладу еще - мечи антского типа -

мечи антского типа -

Вы знаете, немного не помещается в логику. В 9 веке на территории Украины в этих регионах проживали племена уличей, полян, северян и т.д. Т.е. уже ПЛЕМЕНА, не один-два двора, а вполне сформировавшиеся народности. А по вашему в 8 веке там славян не было. Согласно легенде сам Киев был основан в 482 году. Зарубинецко-Корчеватская культура - раннеславянские племена, вполне достойная обработка железа. Донецкое городище: Основная масса артефактов на Донецком городище относится к раннеславянской роменской культуре VIII—X веков, которую отождествляют с летописным восточно-славянским племенным союзом северян, и к древнерусской культуре Киевской Руси X—XIII веков... Остатки шлаков из сыродутных горнов в роменских слоях Донецкого городища свидетельствуют об освоении местными раннеславянскими ремесленниками в VIII—X веках полного цикла от добычи железа из руды до его обработки с целью получения различных изделий из металла. Где же в ваших словах очевидное? Про киевскую культуру слышали? Эмали этого периода просто сказка...

Т.е. Вы отрицаете существование раннеславянского племени? Или как понимать Ваш ответ?

Я об этом и написал. Без них не начинали.

И по поводу их доспехов, к сожалению, ничего тоже не прокомментировали.

А ты хочешь сказать, что у нас сейчас авто уровня Мерседеса производят?)) Причем тут "заселена"? Мечей крайне мало славянского происхождения. Также как и сейчас авто того же уровня.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 4.04.2017 - 21:06