Герой своего времени, Каппель Владимир Оскарович

breid

С какой именно линией партии? Точнее с каким ее течением

Не согласен с чем?

Ну да конечно. Эффективность управления Советской власти доказала победа в гражданской войне , а так же с интервентами.

Введена в Российской империи 2 декабря 1916 года.

Период проведения красного террора 5 сентября 1918 года - 6 ноября 1918, что-то многое Вы за этот период событий приводите.

Добавлено в 15:49
curcha

Это не пример. Кто деньги платит тот и заказывает музыку.

Так в современном российском кинематографе и Победа СССР в Великой Отечественной Войне это дурной тон, кругом одни "Утомленные солнцем", да "Штрафбаты"

Так я же про это и говорю. Белое Движение живо. Кто платит деньги тот и заказывает музыку, ты все правильно сказал.

Добавлено в 16:00

тут совсем не согласен. Есть множество очень хороших современных фильмов про ВОВ.
Брестская Крепость
Звезда
Сталинград

Ссылка на ЖЖ - ахуеть авторитетный источник.
Без каких-либо дальнейших ссылок, со скриншотами из фильмов, ситкомов, Бивиса и Баттхеда. Браво!

"Сталинград"?! Хороший фильм?! Если бы я был циником, я бы подумал, что ты специально к "Сталинграду"- "Брестскую крепость" и "Звезду" подсунул, что-бы не минусили. Но, я наивно верю в людей, и поэтому удивляюсь- как Бондарчуковские фекалии, можно ставить в один ряд с, действительно достойными фильмами о войне?

А какое государство уничтожил Ленин? И какую преследовал он цель?
Разделил республики? Он? Так пусть Путин не делит на национальные республики. В чём проблема?

legionarius

голод в Поволжье

тут другие даты https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

не согласных с законами вкп (б) в частности и с текущим положением дел в целом, как то: голод , насильственное изъятие собственности, поражение в правах и т.д.
да и согласных то под каток
дело Миронова

см. выше о сроках красного террора

А как быть с тем же голодом в Поволжье в период правления династии Романовых? Это относится к эффективному или не эффективному управлению? И зачем они ввели продразвертску в 1916 г? Кому подчинялся Риттер?

А как быть с Постановлением VI Всероссийского съезда Советов 6 ноября 1918 г. об отмене Красного террора? Это ведь документ. Как быть с ним?

А что делали с несогласными белые? Как они поступали? Что делали Колчак, Корнилов, Деникин, Краснов, Шкуро и Ко с несогласными? Можно узнать?

что нам говорит википедия. самое начало статьи.

Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь)[1] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов[1]).

Число жертв голода составило около 5 миллионов человек

Я даже обсуждать с вами не хочу, кто большее зло. для меня это абсолютно очевидно. даже если предположить, что цифра завышена.

Голод в Поволжье в конце 19 и начале 20 века это тоже вина Ленина?
Добавлено в 19:07

ты еще не ответил на вопрос: что делали с несогласными белые. так что они делали?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 7.06.2016 - 19:26

breid

Поволжье голодало всегда, в том числе и до 1917 года.
breid

Красный террор" официально был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г. Приводимая Вами ссылка есть лишь частное мнение. Есть официальный документ., а не мнение какого-то очередного "исторега"

Это прелестно. Новое слово в историографии - законы ВКП (б)

Какие обидчивые, эксплуатируемые поменялись местами с эксплуататорами. То есть до революции никто не замечал бесправия основной массы населения РИ. А после революции октября 1917 года те самые которые приложили максимум усилии к созданию революционной ситуации (буржуазия, помещики, духовенство, дворянство), заголосили что с ними поступают не совести.

И что? Еще раз повторяю продразверстка не есть изобретение Советской власти.

После Первой Мировой Войны, после опустошительной Гражданской войны, после нескольких лет интервенций нескольких государств, должно было вскорости настать благодатное время?

Википедию составляют в большинстве своём ангажированные против Коммунизма люди вообще и настроенные против СССР в частности. Поэтому в таких вопросах, лучше обращаться к другим источникам.

Можешь перечислить страны с произошедшими в них революциями, удавшимися переворотами и путчами, где несогласным, с точкой зрения победившей стороны, раздавали крупные денежные призы, участки земли с замками и всячески их благославляли? Или всё-таки, революции 17-ого года в России не являются исключением?
ПродРазвёрстки, насильное изъятие ценностей, поражение в правах и прочее, придумано не то-что не Большевиками, даже не в России.
При переменах такого уровня перекосы всегда были, есть и, к сожалению будут. Огораживание в Англии, к примеру, вспоминать будем? И, не надо кричать, что мол когда было огораживание, а когда Октябрьская Революция! Усилиями ряда правителей и элит, Россия отставала от Европы не на один десяток лет. Правда ещё татаро-монгольское иго, в своё время, сильно усилило это отставание.
А, во многом, это были первые изменения в истории человечества- попытка доказать что все люди равны, а не делятся по слову божьему и людскому произволу- на "Голубую кровь" всем повелевающую и "Чёрную кость" никаких прав не имеющую!
Дело Миронова? Оно, как и множество подобных дел, имело место быть. Потому что ход истории, революции и последующие за этим события, активируют, конечно, люди в большинстве своём незаурядные,но они ещё и разные. У каждого свои мотивы и видение ситуации. Идеального ничего нет! Только дети видят мир в двух красках, из-за присущей детям психологии. Взрослые же понимают, что оценивать всё, бело-чёрным глупо.
Оценивать можно по критериям- что-было? Как менялось? В каких масштабах и условиях происходили изменения? При оценках этих параметров, противники Большевиков, почему-то забывают- какая страна досталась им, с каким бешеным противодействием бывших хозяев жизни, пришлось им столкнуться и что многое делалось впервые, без всяких лекал! За короткие сроки, страна с аграрной прошловековой экономикой, сидящей на долговой игле у других государств, с нищим, бесправным и неграмотным населением. Превратилась в индустриальную державу с независимой экономикой, огромным научным заделом, со здоровым, грамотным населением, которое постепенно выходило из нищеты и в большинстве своём верило правительству.
Могут много писать чернухи и откровенной лжи по этому поводу, но энтузиазм тех лет у народа действительно существовал. Люди знали и видели,для чего они работают. Только государство с мощной и независимой экономикой и только народ любящий свою Родину и построивший такое государство, смог победить в ВОВ. Когда вся Европа сдалась. Великобритания? Она не отсиделась бы за "канавой", в случае поражения СССР. Бритты сами это признавали. Совершались ли преступления Большевиками? Да, как любыми другими политическими партиями и движениями в истории человечества. Только, не надо приписывать им несуразные масштабы этих преступлений и делать из них, какие-то исключительные злодеяния, превышающие всё мировое зло. Если внимательно оценивать всё сделанное Большевиками- плохое, нейтральное, не нужное и опасное. То выясняется, что большинству из этого не было другой альтернативы, либо была, но более неприемлемая. К ошибкам, спокойно допускаемым другими политическими персонажами, многие относятся спокойно. Если эти ошибки допустили Большевики- всё гаси свет, зови экзекутора. Сейчас кровавых Коммуняк карать будем. Надо стараться относится ко всем. с одинаковой меркой. Иначе не попытки разобраться в истории своей родной страны получаются, а элементарный срач, на уровне- плохой? Сам плохой! От плохого и слышу!
З.Ы. Извиняюсь за, много букв, но тут в двух словах не опишешь.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 7.06.2016 - 19:22

ДGipsowik

Россия до союза не прирастала территориями? не побеждала в войнах? не развивала технологии? медицину? науки? сельское хозяйство?
Вся эта красная мантра, о плохих "бывших" весьма и весьма омерзительно пахнет.
С какого года будем историю государства российского считать? с девятьсот - какого то, не помню точнее, со Святослава? Это сколько веков простояла наша страна? Завоевали нас? Уничтожили? Хули вы скулите по союзным временам и оправдываете действия большевиков?
Огромные человеческие жертвы, вот так можно охарактеризовать советский период в истории России.

Я не Gipsowik, но отвечу.
Да. Завоевали. Бату-хан. И дань мы им платили до 15 века. Как быть с этим?
Так что там с моим вопросом: что делали белые с несогласными?

Возьмем рассматриваемый период-т.е. годы правления Николая Кровавого. Раз уж мы берем что было перед революцией.
Какие пистолеты были на вооружении армии? Не утруждай. Я отвечу. Это Наган и Маузер. А где наши? Я не знаю ни одного пистолета отечественной марки в это время.
Винтовка-Мосина. Тут норм.
А ручной пулемет? Ни одного. Почему мы не произвели ни одного? А использовали только Льюис, Мадсен? А станковый пулемет? Ни одного. Производили пулемет Маскима. Но ведь он же американский. А где свой? Почему нет?
Почему российский флот был вооружён орудиями Канэ в период русской-японской войны? Это ведь Франция. А где же наши? Как же национальная безопасность?
И почему эсминец Новик, например, помогали нам строить немцы? Турбина их. Почему наши боевые корабли строились на наших верфях 4 года, а корабли такого же класса на Западе строились за год? Как так? Почему на Западе в начале века была пневматическая клёпка, а у нас ручная? Вплоть до крушения империи клепали вручную. Почему? Почему приборы управления стрельбой на кораблях были английские? Где наши? Сколько танков приняли на вооружение в Российской Империи? У меня еще много вопросов.
Ах, да. Подшипники для боевой техники мы тоже не делали. Мы их импортировали из Германии. Когда мы собирали линкрей типа Измаил нам на каждую башню требовалось 204 шарика, если мне не изменяет память. Мы не смогли смонтировать башни. Потому, что у нас нет подшипников. Как же технологии? Почему Российская Империя импортировала швейные иголки (!!!) из Германии, Австрии, Швеции? Где же наше производство? Почему мы импортировали косы из Германии? У нас 87% населения крестьяне, а косы мы импортируем. Почему?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 7.06.2016 - 19:56

то же самое что и красные - пороли и вешали.

Ой. Какая прелесть! А почему красным нельзя, а белым льзя?

от кстати, не самый плохой вариант. Потому как подобные креативы снимают настолько тупыми, что большинство зрителей плюется. Не смотря на превосходных актеров.
А сейчас ветер поменялся и те же говнорежиссеры, переобувшись на лету, судя по некоторым признакам, решили накосить бабла на теме патриотизма. Это гораздо хреновее, когда кривыми ручонками за действительно святое хватаются.

ты не пыжи, разогнался блеать.
Нас не завоевало за всю историю ни одно государство. И не надо про татаро-монгольский период. В условиях феодальной раздробленности это было единственно разумным развитием событий. Платить дань я имею в виду.
Разве Русь прекратила свое существование в результате этого " завоевания"? А где сейчас монголы с татарами? Татары ассимилировались, а монголы кизяк жгут в юртах.
У японцев если я не ошибаюсь, если ошибаюсь - поправь, стояли немецкие орудия.
Установленные орудия как ты указал французского производства разве мешали нам противостоять немецкому флоту на Балтике? Да и какая разница из какого орудия стрелять? Не шашка рубит, а рука. Пример - современная Индонезия закупает наши сушки и не парится.
Танки. А много их было то в те годы удачных моделей? Те что были удачными закупались в том числе и царским правительством. И танки и броневики.
Самолетов у нас на тот момент своих кстати тоже не было. Но был конструктор Сикорский , увы не понятый. И подводные лодки мы стали делать позже Германии, но сделали при царях то, так тобой не любимых. И не просто сделали, а и включили их во флот, где они принимали участие в боевых действиях против Турции вроде бы.



Добавлено в 20:19

а почему ты у меня об этом спрашиваешь?

При Николае II? Практически нет. На других правителей России, я не останавливался и не утверждал, что они, это вселенское зло!

После таких "комментариев" в кабацком стиле, которые очень хорошо отражают твою сущность, о чём либо спорить и общаться, как-то пропадает желание (кстати я заметил, что большинство поборников "России господ и холопов", грешат подобной "изящностью" и "лёгкостью" стиля), но я отвечу.

Всю историю Руси и России- Царской, Императорской, Советской и нынешней, я считаю своей- это моя страна и Родина. Но, ничего выкидывать или прибавлять к ней я не буду. В ней и так всего хватает. Поражений и побед, величия и низости, интеллекта и глупости. Я вкратце попытался описать причины, которые привели РИ к октябрю 1917 года. Без причин, событий такого масштаба не бывает! Пока плюсы преобладали над суммой отрицательных явлений и дел правителей России, РИ росла и развивалась. Всё-таки одна шестая часть суши, это показатель! Но, как только, все имеющиеся, накопленные минусы в Российском государстве превысили сумму плюсов, с лихвой, государство охватила агония и оно погибло!

С чем ты сравниваешь? От чего отталкиваешься, когда делаешь такие выводы? Где ты смотришь и думаешь- здесь человеческие жертвы допустимы, здесь незначительны, а здесь они огромны. Поделись своей методой! Заодно скажи- я тебя правильно понял, что только в Советский период, история России была полна огромными человеческими жертвами?
З.Ы. Можешь не матюгаться, в своих комментариях ко мне. Во-первых это меня не впечатляет ( мы не школе, на переменке перед другими выёживаемся). А, во-вторых я в ответ обматюгать могу тоже, просто смысла не вижу. Хочешь полаятся с кем-нибудь, на приятном и доступном тебе уровне, делай это в реале. Со знакомыми тебе людьми, которые и обидеться могут. Не хочешь? Тогда не вымещай злость в интернете, на незнакомых людях- это признак слабости.

Ойнуегонахуй это белое движение.
В гражданской войне какие к хуям герои, а?

Ни с той ни с другой стороны "человечных" не было.
Так что фпезду.
И да, меня учили что красные хорошие, белые плохие

Монголо-татары нас всё же завоевали. Нравится тебе это или нет, но это уже исторический факт. Русь вошла в состав Улус-Джучи. И стала вассалом. Князья получали ярлыки, что прямо говорит о том, что самостоятельности не было. Ты с этим тоже будешь спорить? Освободилась страна от ига только лишь в конце 15 века. Точнее в 1480 году. Неожиданно, да?
У японцев после революции Мэйдзи был взят курс на скорейшее развитие страны. Флот им строили англичане. Неплохо, кстати. Эти желторотые макаки, как их называл Николашка Кровавый, порвали нас в РЯВ в клочья. Ни одной победы на море и суше. Оспоришь?
Какая разница из какого орудия стрелять? Давай мы сейчас вместо РС-36 Воевода и Тополь-М купим Минитмены производства США. Как тебе развитие событий? А вместо Су-27 купим Ф-15. Каково? А?
Почему союзники и немцы сделали несколько танков, а мы ни одного? Ответь пожалуйста. Ладно танк. Почему мы не сделали ни одного ручного пулемета? Вся авиация была на импортных Льюисах (к тому же калибра 7,7, а не 7,62 мм, поэтому в дополнение к пулеметам приходилось покупать еще и патроны) и на Мадсенах? Как так?
Сикорский был не понятый? Странно. Илью Муромца он делал еще перед войной. Но как сугубо гражданскую машину. У нас не было мощностей. От слова совсем. Все авиационные заводы страны существующие на данный момент построены тов. Сталиным. Нравится тебе это или нет, но это так. Казань, Иркутск, Самара, Нижний... Исключение Ульяновск. Это 1976 г. Как быть с этим?

Почему я у тебя об этом спрашиваю? У тебя странный подход. Белым можно вешать несогласных с ними, а красным нельзя. Почему?

Тебя слово "хули" так взволновало? Извини, я не думал что ты такой ранимый. Но не будем об этом.

От чего отталкиваюсь? От потерь в гражданской войне, от голода, от потерь в ВОВ, от репрессий и лагерей.
За 70 лет при большевиках, страна понесла чудовищные потери.

Почему же только в советский период? страдали и при петре, и при эпидемиях, я говорю о том, что именно в советский период человеческие жертвы были огромны.

А Кто развязал гражданскую войну? А ВОВ тоже развязали большевики? А при царях голода не было, да?

Альтернатива большевикам на тот исторический период кто? На твой взгляд.

иДИ ты на х...й ТС со своими белыми генералами