Герой своего времени, Каппель Владимир Оскарович

Дык, последний пример с Мистралями показателен)))

Кому что, А тебе везде Украина мерещится! Прикипел душой, ДА ?

konigsadler
ЭкзекуторАРТ

убедили. знание темы у вас прекрасное, я затыкаюсь, так как в силу своей нехватки знаний спорить с вами , увы , не могу

но все равно, страну проклятые коммуняки утопили в крови !

breid

Но сначала электрофицировали

Однако. А белые её кормили исключительно лобстерами и поили шампанским?

Конечно!

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
© Белый офицер

Это не описание твоего метода, а голословные утверждения. Разберу твои ответы.
1. От потерь в гражданской войне. Если принимать за точку отчета, утверждение, что убивали, и нападали одни лишь Красные, а Белые, лишь от них вяло отмахивались сабельками и лечили недоубитое Красными население. Тогда- да, всё правильно. Только это бред. В Гражданской войне активно участвовали не только Красные. Белые, зелёные, сепаратисты всех мастей, интервенты все "поучаствовали". Так, что эти жертвы на руках всех воюющих. Про Большевиков начавших войну, не надо даже начинать. Англичан, Французов, Японцев, Турок и всякую шваль рангом пониже, в свою страну не Большевики позвали. И означенные нации, к нам не лечебные пансионаты строить прибыли, в рамках шефской помощи.
2. От голода. Как вы все заманали с этим голодом. При царе голод, случался с периодичностью- раз в три года. О. его жертвах никто не сокрушается. Видимо зачем? Это же быдло дохло, а не благородное сословие! Без всякой Гражданской и Мировой войн и всеобщей разрухи произошедшей в следствии этих войн. Об этом пишут Имперские министры Николая, а не Большевистские пропагандисты. Вообще побольше почитай мемуаров, бывшего царского правительства, бомонда и участников Белого движения, о тех событиях. Очень познавательное чтиво.
3. Потери в ВОВ. То что население нашей страны, уничтожали войска объединённой Европы, во главе с Нацисткой Германией, никого не колышет. Коммунисты виноваты. Если бы был Батюшка-царь он дал бы Германцам просраться, с малыми потерями. Ага, видимо как в ПВМ. С помощью франузского и Британского оружия. Силами неграмотных крестьян, массово севших за рычаги Английских танков и французских самолётов. Что касается количества потерь, то в военном отношении оно, по последним подсчётам самых разных историков, примерно одинаковое. Подавляющая часть погибших, это мирное население. Надо было сравнять? Кровавые Коммуняки, которых так модно ставить на одну доску с Нацистами, отчего-то не спешили вырезать всё население Германии. Хотя могли бы и армия это поняла бы, после освобождения своих территорий, солдаты РККА, насмотрелись всякого. СССР обвиняют ещё в том, что его руководство допустило такие жертвы. Тогда, назови мне страну, подвергнувшуюся точно таким же масштабным боевым и карательным действиям по тотальному уничтожению. Мало, того ещё и выдержавшую всё это! Когда назовёшь, тогда и будем сравнивать количество жертв. Конечно лучше бы их не было. Но, это самая масштабная война за всю историю и коснулась она именно нашей страны. Стоял недвусмысленный выбор, либо мы сражаемся и побеждаем, но с большими потерями (иначе никак, что-бы сейчас не расписывали, всякие теоретики), либо нас уничтожают совсем. Согласись есть разница и есть страшный выбор- все или многие.
4. Про репрессии и лагеря, настолько заезженная пластинка, что даже антирусская структура "Мемориал", созданная под проект "Кровавый Сталин, ГУЛаг и НКВД", и тот признал, что все Солженицынские сто миллионов до неба, выдуманны, а реальные цифры намного скромнее.
Из этих репрессированных, большая часть угодила в лагеря всё-же за дело, а не по надуманным предлогам. Конечно это не оправдывает полностью волны репрессий. Но, хотя бы их объясняет. Как там поживали Англичане, с их концлагерями в Оранжевой республики? Как обращались в Бельгийском Конго, со своими поданными цивилизованные соотечественники Эркюля Пуаро? А, чего никто не плачет об Японцах, заключённых в лагеря просто так, на всякий случай. Даже без надуманного предлога? История первой половины двадцатого века, шла по своим законам и они были органичны для своего времени, каким-бы ужасным нам это не казалось, из нашего времени. У каждой эпохи свои преступления и свои обыденные процессы и глупо подходить к ним с нашей меркой. Как например, к рабству в древние века, для нас это отвратительно. Для живущих в то время людей, норма. Тогда почему многие считают нормальным мерить эпоху начала двадцатого столетия, сегодняшними лекалами? Поверь, тогдашним людям тоже многое показалось бы диким. Например водители, даже более близких к нам семидесятых годов, с ужасом и недоверием узнали бы о нравах, царящих сейчас на дорогах страны. Сбить человека и умчаться прочь, устроить побоище с помощью бит, с подрезавшим тебя водителем. и так далее.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 7.06.2016 - 22:09

Ну могешь почитать Исаева - неурожай и голод. Громана - Влияние неурожаев на сельское хозяйство России. Липеровского - о голоде 1912 года в Сумской губернии (он вообще прямой свидетель). Ну и само собой Щепкина почитай. Да и вообще дохерище информации о том же голоде 1891-92 годов.

А, ещё это зверьё, ликвидировало безграмотность, повысило культуру, здравоохранение населения. Таких наверное топить в крови, гораздо веселее, чем население царской России!

Добавлено в 22:07

Если это не скрытый сарказм, то уважаю. Как и любого, кто под напором аргументов, готов признать свои ошибки пересмотреть свою точку зрения, из-за новых открывшихся фактов! А, не готов до последнего изображать из себя ишака, думая, что он последний Спартанец при Фермопилах!

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 7.06.2016 - 22:08

А я считаю, ибо это означает что львиная стоимость продукта "высокой переработки" уходит за бугор, а это значит что именно там, за бугром, эти деньги будут вложены в науку, исследования, развитие промышленности, в обучение рабочих и инженеров. Не в свое, в ихнее!!! Причем ихнее, это тех кто является твоим конкурентом на мировой арене. Ну к примеру как в германии что была постоянно нашим противником, но которым своими контратаками мы развивали судостроение и машиностроение в частности. Грубо говоря мы в их промышленность влили более 6,3 миллиардов российских рублей за 12 лет, а в отечественную за те же за лет всего 2.2 лярда рублей. Как думаешь у кого лучше развивалась промышленность?)

Дроздовский Михаил Гордеевич не был в услужении ни германцам,ни иным заморским.

Тема о конкретном офицере,вспомнили других,неужели у кого-то "пригорает" от нашей же истории?

Тут нужно понимать тот факт что основная "претензия" именно к времени правления Николая-2, не ко всей монархии в истории нашей страны. Ибо в тот момент когда правил Николай и ко, весь мир менялся, повсюду внедрялось массовое образование, размывались сословные границы, шло повсеместное внедрение механизации и технологий. И только РИ от этого всего огораживалось. именно по причине сопротивления Николая и его свиты, которые надеялись законсервировать порядки и устои. И если за бугром (Англия, Франция, Германия, США, Япония и даже Италия) элиты понимали что для доминирования и развития нужно меняться, то наши этому категорически сопротивлялись, и из-за этого было потерянно очень, очень много времени и отставание в развитии было катастрофическим(((

Да при чем тут голословщина?

Тебе 5 млн человек, подохнувших в Поволжье от голода это что? да даже если их будет "всего" 500 тысяч, это все равно будет очень и очень много.

Вот этой мантрой про войска объединенной Европы то вы уж точно достали, и уж тем более тут нехер скулить. Германия напала на союз. Не на рсфср. Там вообще то все 15 республик воевали. а это на секундочку 15 стран. и уже была армия, были танки, авиация, и техника не уступала немецкой. Потери огромны. Нападающие немцы потеряли в итоге меньше, чем обороняющийся союз. А как там на военной кафедре учат 3к 1 и все такое. Чота не видать соотношения 3 к 1.

Репрессии. Мало в лагерях народу погибло? Причем тут Солженицынские сто миллионов?

при какой другой власти за 70 лет в нашей стране потери исчислялись бы миллионами человек? Я имею в виду погибших не от болезней, и не от естественных причин.
Я другую такую власть не знаю и другой такой режим не знаю.
дадите почитать - прочту с удовольствием.

И тем не менее.Сколько их было,талантливых героев Белого движения ? А победили красные....

Погоди. А каким образом он без беспрепятственно прошёл через контролируемую немцами территорию? Я ничего не путаю?

Добавлено в 22:35

А какими методами и какой ценой вытаскивал Петр-1 страну ты не в курсе? До него смертная казнь была исключительной мерой наказания. При нем-мама не горюй.

а потом большевики залили красным террором всю Россию, красавчики, да??? Каппель настоящий русский офицер. вот тогда Россию и просрали, тогда, а не сейчас

Гм.
Российская Империя: Польша, Прибалтика (три республики), княжество Финляндия против Германии. Немцы из 8 или 9 армий против нас держали всего лишь одну! Всего одну! Они брали Прибалтику и другие наши территории имея численность личного состава в три раза меньше, чем Российская Армия. В три раза меньше! Назови мне победы Императорской Армии над немцами. Я хочу послушать.
При нападении на Союз немцы имели выше численность личного состава, чем РККА. Это раз. Кроме этого они сконцентрировали свои силы, что дало превосходство на направлениях главного удара в десятки раз!!! Это два. Граждане СССР только к 1940 г. научились читать и писать. В РИ не было всеобщего обязательного образования. Когда как в Германии оно было введено в 1871 г. А в СССР оно было введено дедушкой Лениным в 1919. Это три.
При царях голод, как тебе писали выше, случался раз в три года. И что делало правительство? Кормило крестьян или продолжало вывозить хлеб за границу? Почему простой русский крестьянин практически никогда при царях не ел чистого хлеба? Только лишь суррогат. Ты не задумывался? В США от голода в великую депрессию умерло по разным оценкам от 4 до 7 млн. человек. А как же демократия? Что ты слышал или читал про трудовые армии Рузвельта?

я не знаю, поэтому тебе же твой вопрос и переадресую:
какими методами и сколько человек погибло за время правления петра?
я конечно сейчас погуглю, ты интересный вопрос задал. никогда не искал как учитывались погибшие .

вот, прямо наткнулся на статью по этому поводу, прошу ознакомиться

http://statehistory.ru/2280/Mif-o-sokrashc...ya-pri-Petre-I/

миллионов не вижу, да и потери в войсках невелики.

Это сообщение отредактировал breid - 7.06.2016 - 22:51

А откуда там взяться миллионам, если там по табличкам населения менее 10 млн. на всю страну.

Мне вспоминается жранье революцией своих детей начиная от Робеспьера заканчивая хомой советикус.И уверенность уебанов в том,что без Савецкай всласти прогресс был невозможен.

а уебаны верящие в либерастный и монархический путь развития какого прогресса добились?

Ну этот "исторический шедевр" тут точно в тему.
"Каппелевцы" в форме полка генерала Маркова, с нашивками корниловцев и анархистским флагом.

так я же спросил , при каком другом режиме и при какой другой власти за период в 70 лет потери исчислялись бы миллионами человек? зачем мне пропорции?
одна жизнь - бесценна. а миллионы я даже представить себе не могу.

А ты понимаешь, что если сложить ВОЕННЫЕ потери фашистов и их союзников на восточном фронте и взять ВОЕННЫЕ потери СССР, получится практически одинаковая цифра? В зависимости от методики подсчёта 1 (Германия и союзники) / 1,3 (СССР). То, что немцы убили ещё 20 млн. мирных граждан - это не военные потери. Это геноцид. То есть с учётом вероломного нападения, воевать мы умели неплохо.

Франция построена на крови, Англия построена на крови, Америка построена на крови. Там жертв было еще больше.