Герой своего времени, Каппель Владимир Оскарович

Хоспади, чушь какая. А ты в курсе, что большевики в 20м году попилили Россию, откусив от неё часть дальнего востока? Объявили там самостоятельное государство как буферную зону перед Японией, назвали его Дальне-Восточная Республика. Это что, не разбазаривание территорий? Если с Польшей и Прибалтикой мы попрощались по мирному соглашению, то ДВР никто отделять не заставлял.
А ты в курсе, что начиная с 14го года Ленин и большевики в открытую выступали за поражение войск "царской монархии". Это что, не борьба на стороне врага?
К чему ты в одну кучу белогвардейцев и фашистов намешал - это вообще непонятно.
Так что не надо тут мне обелять большевиков, там у все были рыльца в пушку. А большевисткий гос.переворот и последующие годы хаоса, красного террора - это национальная трагедия, предательство своей страны, своего народа, убийство своих сограждан ради власти. И точка.

Добавлено в 16:08

Да хуй с ним с царём с этим! Равно как и со временным правительством.
Диктатуру пролетариата и декрет "О красном терроре" кто объявлял, скажи мне.

А кто должен был строить то? Министерство соответствующее, или командующий? Только вот беда - до 1912 года готовились к войне оборонительной, а в 1912 приняли доктрину атакующую. А вот дороги и инфраструктуру завести забыли, да ещё и по пути все оборонительные крепости разукомплектовали на радостях, включая гарнизоны. чтобы потом героически и в короткие сроки укомплектовывать.

И чего? ДВР быстренько кончилось, как только РСФСР согла решить свои основные проблемы.
Что касаемо Ленина и поражения в войне Российской Империи - Вы бы для начала почитали бы первоисходник, "О поражении своего правительства в империалистической войне", прежде чем ересь нести.
Свергли царя и начали Гражданскую войну отнюдь не большевики.

Легко ищется при желании:

"С января по июнь 1918 года, в период формирования Красной Армии в нее добровольно вступило 9000 бывших офицеров.

С 12 июля 1918 года по 15 августа 1920 года в Красную Армию было мобилизовано 48409 офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 человек младшего медперсонал, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах.

Сюда следует еще добавить порядка 14000 пленных белых офицеров, которых вопреки антисоветской пропаганде, не всегда расстреливали, а отправляли служить в качестве военспецов.

То есть к концу Гражданской войны из 130000 комсостава Красной Армии половину составляли бывшие офицеры.

Осенью 1918 года в Красной Армии служило 160 бывших генералов, весной 1919 — более 200 и около 400 полковников и подполковников. Большое количество летчиков, старших специалистов родов войск, инженеров, артиллеристов, — все из "бывших".
До революции в в Генштабе служило 1594 человека. К лету 1918 г. в Красной Армии из офицеров Генштаба служило 98 человек, а к 30 июня — 232, осенью — 526 (в т.ч. 160 генералов и 200 штаб-офицеров).

А как же обстояли дела на Красном флоте, где без специалистов было не обойтись? К марту 1921 г. из 8455 ч комсостава 6559 служили ранее на флоте, в т.ч. 128 адмиралов и генералов, 261 капитан 1-го ранга, 388 капитанов 2 ранга, 389 старших лейтенантов, 338 лейтенантов, 901 мичман, 953 инженер-механика, 171 корабельный инженер, 112 гидрографов, 44 офицера корпуса морской артиллерии, 3 штурмана, 1224 чина по адмиралтейству, 968 мичманов военного времени, 194 мичмана военного времени по механической части, 485 прапорщиков флота.

А теперь вычтем из 276000 бывших офицеров тех, кто не пожелал возвращаться в Россию из плена после окончания Первой мировой, офицеров, разбежавшихся по своим национальным армиям (армиям Азербайджана, Грузии, Армении, Финляндии, Эстонии, Литвы, Украины (петлюровцам) и т.п.), офицеров, вообще снявших погоны, и поймем, что миф о благородном Белом движении, движении, в котором участвовали офицеры из различным политическим партий от эсеров, эсдеков-меньшевиков, народных социалистов до монархистов, — это всего лишь миф. Более разношерстной публики как у них не было нигде.

Зато благодаря военным специалистам, перешедшим на сторону революции, советскому государству удалось отстоять свою целостность и в кратчайшие сроки построить Красную Армию, армию победительницу."

И ПОДЫТОЖУ

"Белая армия не ставила перед собой такую цель, как восстанов­ление монархии в России и фактически воевала с собственным народом за инте­ресы Западных стран.
Февральская революция 1917 года превра­щала Россию в территорию вымирающих народов. И только большевики воевали за Россию. Факты свидетельствуют о том, что большевики собрали воедино русские земли и возродили Российское государство. Поэтому те, кому была дорога Россия, оказались вместе с большевиками"

Ну да, опровергнутый. Чем, документами германского МИДа того времени? Или же генштабов Германии и Австрии? Эти документы как раз подтверждают, а не опровергают. Как и многие дальнейшие шаги нового правительства, правда косвенно. Другое дело, что в 18 году развалились удже и Германская империя, и австро-венгры, и им стало не до этого. А уж коммунистическим историкам в этом плане верить, наивно по крайней мере. Истина где-то по середине.

Добавлено в 16:27

Ну да. Прям такие душки, что расстреляли Щастного, за то что Балтфлот из Гельсингфорса в Кронштадт перегнал.

А что было делать большевикам? Кем и чем воевать? В результате управления страной Временным правительством армия окончательно развалилась и разложилась, в стране настал развал, особенно в транспорте и промышленности.

Тем более Польша, почти вся Прибалтика и так была захвачена немцами. Украина фактически отделилась от страны. Большевики были вынуждены отдать немцам то, чем они и так фактически владели. Но они понимали, что это всё равно временно. И уже в ноябре 1918 в Германии разразилась революция, и все эти территории они потеряли, и свои тоже.

И эти "честные" офицеры предали царя в феврале 1917. И потом уже воевали за свои интересы уже после окончания ПМВ.

ничего удивительного... вся многочисленная родня осознала вдруг, что Россию можно легко раздербанить... все к тому шло...
а при живом то царе с наследником не айс...
и решено было не токмо не спасать, а и посодействовать ...его того...

Вот именно! Прекращение чужой войны на чужой территории стоило того.

Прекращение войны необходимо было. Сохранение даже одной жизни нашего солдата, умиравшего ради монарших хотелок, а не ради нашей земли, стоило того!

RusAngel

Вы не истина в последней инстанции что-бы ставить точку. Годы хаоса в стране это дело рук вот этих самых белых "полководцев" которые доблестно проиграли две войны, а потом и страну так же слили. Причем красный террор возник как ответ на белый.
Многие лидеры белого движения , – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.
Инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов.

А Вы в курсе, чем собирались расплачиваться лидеры белого движения в случае их победы над Советами перед Антантой?

Красные, и? В ответ на что был объявлен красный террор то, не напомните? И таки диктатура пролетариата, это нихера не диктатура одной личности или семьи. В РИ таки пролетариат это 92% населения страны. Что в этом плохого, или тебя слова пугают?

Nesterok здесь топят за правду неугодную быдлу.За собственное мнение.За то что возражаешь тупо шпалящим хомячкам, которые возразить то по человечески не умеют потому как скуден словарный запас и познания дальше гугла с вики не распространяются.

Zbd

О глядите-ка, еще один борец из графьев нашелся. Мало Вашего брата в 1917-1921 в расход вывели. Вы и Ваши предшественники собственно и проиграли Гражданскую, потому что относились к населению как быдлу. Именно Ваше не быдло и Ваши любимые "герои" белого движения спровоцировали революцию и развязали Гражданскую войну все по той же причине. И сейчас успокоится не можете, потому, что как Вы изволили выразиться "быдло", а точнее их потомки, еще помнят что творило не быдло.

Это сообщение отредактировал legionarius - 6.06.2016 - 21:51

Всё верно! И вышесказанное, подтверждает ещё один факт. Тот же Деникин (не буду произносить, с чинопочитаемым придыханием, полные ФИО, как тут водится у некоторых), никак не мог озвучить общую идею Белого движения, так как прекрасно понимал- выступи он за монархию, отвернутся Учредиловцы и прочие либералы. А, выступать в поддержку Учредительного собрания, было чревато тем, что откалывались Монархисты. Вот и метался главный рыцарь Белого движения и Спаситель России-Матушки, как плевок на раскалённой сковородке, между истинными русскими офицерами, радеющими за отечество. И
цементировала всё это разношёрстное сборище офицеров, дворян, купцов, священников и других представителей российской элиты, только одна идея- Скинем большевиков, а там посмотрим!
Очень страшненькая,кстати, идея. Потому как, она прямиком вела к следующему этапу Гражданской войны. Ведь, в случае победы над большевиками, вся эта благородная свора начала бы, с увлечением, грызться между собой, за будущее страны.
Да, и западные партнёры, как водится, в стороне бы не остались. Они бы напомнили, что порутчики Голицыны и корнеты Оболенские, помощь в борьбе против Большевиков, не просто так получали. В политике, к удивлению многих, вообще просто так, ничего не делается.
Так, что вместо чинных и благородных размышлений- "Как нам обустроить Россию", на трупах большевиков и поддержавшего их быдла, не получилось бы. Кровавая каша, в борьбе за власть, закипела бы с большей силой. НеБыдло голубых кровей, показало много тому примеров, на протяжении всей истории человечества, когда "Кровавых Большевиков" взбаламутивших "Чернь" против "Чистой и духовной литы" ещё и в безумных фантазиях не было.

а крестьян куда дел?, так -то Россия была аграрной страной

Вот кстати ссылка на статью, где описывается как именно радетели за "единую-неделимую" собирались расплачиваться за помощь союзников в "избавлении" России от большевиков.

http://ojsw22jnnvsws43omvza.nruxmzlkn52xe3....ru/161058.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
П.С. - Как найдешь у крестьян средства производства, приходи!
П.С.С. - Я так понимаю у тя с терминологией совсем туго, словарик почитал бы что ли какой!

Крестьяне имеющие землю это мелкобуржуазный элемент. Ведь земля это средство производства.
Понятно, что у абсолютного большинства крестьян РИ земли не хватало чтобы даже прокормится, но всё равно они владели кое-какими средствами производства.

Процент крестьян ИМЕВШИХ свою землю назовешь? А процент имевших своего коня для вспашки?
П.С. - Повторяю, свою, а не выделенную общиной на кол-во едаков!

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 7.06.2016 - 10:08

Если что в 1910 году 18 процентов крестьянских хозяйств России обрабатывало землю исключительно сохами. Как в средневековье. Да и подавляющее число хозяйств имело ничтожные клочки земли.

"Много обвинялось здесь некоторыми ораторами крестьяне, будто бы эти люди ни к чему не способные, ни к чему не годные и ни к чему вообще не подходящие, что насаждение у них культуры — работа тоже как будто излишняя и т. д. Но подумайте на чем же это крестьяне должны применять культуру, если у них оказывается 1 — 2 дес.??» - депутат Герасименко (Волынская губерния), Заседание ГосДумы, 1906 г.

К слову, реакция царского правительства на «неправильную» Думу была незатейливой – она была разогнана.

Добавлено в 10:16
На том же заседании, депутат Данилюк:

«Загляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со скотом, в одном жилом помещении. Какие у них наделы? Живут они на 1 десятине, на 1/2 десятине, на 1/3 десятине, и с такого малого клочка приходится воспитывать 5, 6 и даже 7 душ семейства…»

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.06.2016 - 10:15

спорить с человеком, который черпает свои знания из википедии неинтересно)))
попробуйте в реферате ( даже на 1-м курсе) сделать ссылку на википедию)) я посмортрю что вам скажет ваш преподаватель

Много же у нас наивных которые верят что адвокат -неудачник вдруг Стал вождём. Вдруг нашел бабло на безбедную жизнь со своей семьёй в лучших местах Европы. Вдруг узнал азы шифрования, грима, обнаружения слежки, ухода от слежки, конспирации, основы захвата административных зданий. Наверное в интернете прочитал

на мой взгляд, что белые, что красные - упыри которые рвались к кормушке, ради реализации своих амбиций. мало кто думал о народе. в фильме "штрафбат" один из героев говорит(правда о большевиках, но я думаю это можно отнести ко всем): " народ для них являлся всего лишь средством, а не целью". т.е. народ использовали как средство дорваться до власти. пришли бы к власти белые - мы бы увидели "белый террор" вместо "красного". с тех пор ничего не изменилось. даже сейчас найдутся люди, готовые ради своих барышей организовать в России небольшую гражданскую войнушку и народ ведь самое главное на это опять поведется.
единственное что можно рассматривать в этой статье - это личность самого каппеля в отрыве от контекста событий. он не бросил свои войска, а остался с ними до самой смерти - поступок, заслуживающий уважения. читаю сейчас книгу "ржевская бойня". там как раз приведен подобный случай: попало в окружение две группировки наших войск. в одной было 2 генерала : Белов и Ефремов, которые при выходе из окружения остались с войсками. Белов прорвался, Ефремов при прорыве был ранен и застрелился, чтобы не попасть в плен. в другой группировке командовал генерал Масленников, который операцию по прорыву свалил на своего заместителя генерала Богданова, а сам на самолете улетел.

Это сообщение отредактировал кирпичник - 7.06.2016 - 13:10

Вы, похоже, просто не читали то, что цитируете. Давайте попробуем ещё раз "Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущимъ Богомъ, предъ Святымъ Его Евангелиемъ, въ томъ, что хощу и долженъ Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и законного Его Императорскаго Величества Всероссийскаго Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к высокому Его Императорскаго Величества Самодержавству"
Вам подчеркнуть нужные слова? Государю Императору, Наследнику... Его Императорскому Величеству...
После отречения от престола он перестаёт быть тем, кому они присягали. Он перестаёт быть Императором. А служить Николаю они не присягали. Или, по-Вашему, они должны были стать его персональными слугами?