Как одна баба Древний Рим сломала

Я сообщил, что есть ссылка на статью Вики, а там ссылочки на то, откуда они что брали

Человеку вроде вас, который сам не способен воспользоваться интернетом, чтобы попытаться разобраться, я и так слишком много и щедро сообщил.
По коню и корм, как говорится.

Прости, вот это не досмотрел.
Тут ты совершенно неправ.
Китай давно уже тяготел к единству в рамках единого культурного пространства.
Вся их традиция к этому вела.
Империи на протяжении тысячелетий образовывались там, объединяя пространство, причем невзирая на этническую принадлежность династий и каким образом они приходили к власти.
Все равно на втором третьем поколении они становились китайскими.
Поэтому не будь коммунистов, один из генералов Гоминьдана сделал бы то же самое, рано или поздно.
В плане объединения страны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:14

ТС все излагает в шутливом тоне, но это не шутки. Почему римляне перестали защищать себя? Почему все подались в христианство?

Всем известно, что Рим в свое время захватили вандалы...Но когда они переправлялись из Испании в Африку за 20 лет до того, их было 15 000 взрослых мужчин. Как они смогли захватить Рим, непонятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На галерах это иносказательно. Я не сразу вспомнил названия римских торговых кораблей. Понятно, что это были не галеры.

Факт без понимания - это вообще ничто.
Бумажка с надписью, по которой ничего нельзя сказать о характере содержимого.
Нет характера связи. Следствие ли, корреляция ли, или просто совпадение - никаких признаков разметки

Поэтому хочешь верить, что все это только благодаря тому, что в Китае была власть КПК - да пожалуйста.
Дело композитора.

Но отмечу, что поскольку взгляд твой поверхностный и не учитывает нни традиционных оснований к подобному, ни к мотивации, ни к той конкретной ситуации, которая сложилась на тот момент в Китае и в мире вокруг - твои заявления немного стоят, увы

А как предмет веры... ну, во что только люди не верят.

Понимаю Вас. Также понимаю, что не ошибся - историк из Вас хреновенький. Ну, какой есть, что ж теперь поделать.

А что там в 20-30 годы могли заложить националисты, если в 20-х вместе с коммунистами занимались тем, что щемили варлордов, потом начали гражданскую войну, потом в 30-х и 40-х бегали от японских ссаных тряпок, и в конце 40-х - от коммунистических ссаных тряпок.

Я бы ещё мог сказать, что заложено было много СССР как помощь для коммунистов (включая ядерку), но с 50-х до конца 70-х много времени прошло, и, очевидно, очень многое уже как есть было сделано самими.

Ага, я бы ещё добавил, что в Индию это тоже иносказательно. На самом деле я забыл название страны, куда по морю ходили римляне. Понятно, что это была не Индия.
ТС, ты офоршмачился, бывает. Не надо дальше продолжать себя закапывать.

Это сообщение отредактировал LG5 - 15.11.2025 - 21:25

Эти 15 тыс взрослых мужчин - поголовно воины.

Весь цвет мобильной римской армии, основные силы, достаточно хорошо обученные, которые они могли выделить для сражения в поле в 378 году - примерно от 20 до 30 тысяч человек.
Все остальные войска для сражения в поле (марши, маневрирование в боевом порядке и т.п.) не годились.
2/3 их них полегло на полях под Адрианополем, после чего собственно римская полевая армия прекратила свое существование в прежнем виде.
Таковы были реалии поздней Римской империи.

Ты удивишься, но могли
Китайцы например сами на госарсеналах изготовляли довольно сложное оружие, например клепали чешские пулеметы ZB-30 (ZB-26) и пистолеты Маузер С-96.

Слабо.
Говна докинь побольше, а то недостаточно вонюче выходит.
Ну и адью, конечно, с троллями и идиотами не общаюсь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:32

Это если бы сначала отмахался от японцев, а у тех уже был опыт, как управлять китайцами, на Формозе. Тут бы ассимиляцией японцев и не пахло.

Японцы поиграли войну.
Китаю в ближайшие пару десятилетий после окончания Второй Мировой ничего не угрожало. Ну, смертельно. Только междоусобицы.
Какую бы сторону Китай не выбрал - социалистического лагеря или капиталистического, он бы восстановился рано или поздно в плане территориальной цельности и даже получил бы стимулы к материальному развитию. И помощь. Или от США, или от нас (как случилось в нашей действительности).

Хотя...Гоминьдан то получал некоторую помощь от США во время гражданской войны. Как и КПК от нас.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:40

Блин, надо было бы мне спросить, что такое "заложили основы промышленности?".
Эти пулемёты - это не слишком мелко и далеко от основ, на которых стартовал Китай, когда Дэн развернулся?

Ну, мелко, но уже не 19 век, когда с фитильными мушкетами против капсульных винтовок, как в опиумные войны.

Но так то проблема Китая была внутри, раздоры и противоречия между разными политиками и политическими силами. Причем это была вооруженная борьба, зачастую.
Эпоха ворлордов ("сражающиеся царства" :) )
Они на нее тратили больше сил, чем на противодействие японцам.
Иначе бы японцы охренели бы гораздо больше, пытаясь его завоевать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:45

Закрепись Япония в Китае, я хз что было бы. А националисты китайские решили (то есть, Чан Кайши в первую очередь), что в сначала нужно всюду-всюду-всюду разобраться с коммунистами, избегая японцев. Я даже не знаю, как это может выглядеть хорошо. Но это всё спекуляции.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 21:44

Ты давай воду тут не мути. Тебе сказали, что все бабы козлы, значит козлы. Расследовать он тут вздумал.

Обожди.
Мы говорим о ситуации в мировом контексте.
А она такова, что Япония бросила вызов США, поэтому "Карфаген должен был быть разрушен", то есть Япония была бы по-любому исключена из уравнения, даже захвати она весь Китай (что конечно не было реально, даже в случае китайской междоусобицы).

Horizen8
Штаты уже показали, как они могут разрушать Карфаген во Вьетнаме, начиная на морали и вообще лучше во всём, чем сами были в 40-х. Что-то вышло так себе.

Повторюсь, это спекуляции. Я просто усомнился в способности националистов к такой мощи объединения на 98% крестьянской страны, как это сделали Мао и товарищи.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 21:54

А на другой стороне пример побежденной Японии и стран Западной Европы, вроде ФРГ, Италии и Австрии, Южная Корея, Тайвань, план Маршалла.
И все такое

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:55

По сценарию, который я предполагаю, все бы закончилось победой одного клана и получением им статуса "императорской династии", ну или под что-то замаскированного. Ну, или пожизненное правление с выбором преемника под себя.
Это нормально для Китая, а всякие там федерации, ассоциации , многопартийность и прочее и тому подобное - не норма

И это бы было как с коммунистами, так и без них.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:59

Новая Зеландия тоже в Италии поучаствовала, и всё такое. Давайте как бы сравнивать сопоставимое.
И, кстати, что в этом списке делает Тайвань?

Он уцелел как отдельное государство только благодаря американцам.
А что он из себя представляет - достаточно ознакомиться с его электронной промышленностью.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 22:03

Horizen8
Ладно, вышло как вышло. А сомневаться в разных вариантах неслучившегося будущего мы можем с одинаковым успехом

Наверное.
Но я опираюсь в своем видении на историю Китая прошлую, и на тенденции исторические, социальные и культурные, мне известные а также на мотивационную платформу к преобразованиям (которая и у чайнкашистов таки имелась, да).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 22:05