Как одна баба Древний Рим сломала

первая коммунистка))) продать все чтобы помогать страждущим и неимущим?))) а что делали покупатели всего этого добра?) спонсировали Алариха? не просто так, разумеется?)))

Хороший вопрос, кстати.

Земли-то она продавала, понятно, другим латифундистам. Это же не конфетка, которую съесть можно, и не мобила, что б разбить или потерять. Земля никуда не девается. Был один собственник - стал другой. А репа как там росла, так и растёт.

Что не так-то было?

Как математик, могу Вам сказать, что два плюс два - не всегда четыре. Четырём оно равняется только в наиболее известной нам системе. Но, например, в кольце классов вычетов по модулю 3 два плюс два будет 1.
И уж если в математике существуют разногласия на такие, казалось бы, простые вопросы, то в гуманитарных дисциплинах и вовсе не может быть однозначного решения на тот или иной вопрос.
Убийство? - Плохо!
Казнь убийцы-маньяка? Убивать, защищая Родину? Ага! Закавыка.

Священное право частной собственности! Никто не может на неё покуситься!
Да ладно! А вот что-то не слышал я, чтобы грабителей и казнокрадов поражало небесным огнём. Всё это в той или иной степени должно обеспечиваться какими-то действиями общества. Но, как мы знаем, далеко не всегда это происходит.

Ох, их бог/карма накажет после смерти!
...эээххх.

Столько говна развелось среди представителей двуногих, что мне кажется, уже и карма не справляется((

ТС, ты, видимо, пропустил моё сообщение, поэтому повторяю вопрос: - Римляне в пятом веке н.э. ходили в Индию на галерах? Реально?

Это сообщение отредактировал LG5 - 15.11.2025 - 20:07

Представь, в Древнем Египте понятия не имели, что есть где-то какие-то Британские острова, но олово из Корнуолла исправно поставлялось для литья бронзы. Как так? Меновая торговля по коротким цепочкам.

Рим тоже не знал, откуда к ним шёлк начал приходить в 1 веке до н.э. (через какое-то время стали думать, что из Индии, причём из разных частей Индии, хотя это были просто разные маршруты). А про Китай вообще не знали. Китай про Древний Рим знал, кстати, побольше.

Уважаемый, ещё раз прочтите сообщение ТСа - он утверждает, что римляне ходили на галерах в Индию. В пятом веке. На галерах. Поскольку Суэцкого канала тогда не существовало, видимо, вокруг Африки. Не кажется ли Вам, что ТС бредит?

Это сообщение отредактировал LG5 - 15.11.2025 - 20:24

Старый прикол. Нет, сложение натуральных чисел всё равно даст четыре. В любой системе. Записано только будет по разному. Хотя можно складывать, к примеру, векторы. Но и векторное исчисление будет основано всё равно на алгебре.

Так она и не справляется. Буддизм именно об этом. Что хрен ты эту карму когда отработаешь, а если отработаешь, то ненадолго. Посему жизнь есть страдание. Бесконечное страдание, откуда нет выхода, потому что даже со смертью оно не прекратится - перерождение, и по новой. При чем, даже помнить не будешь, за что страдаешь. А будешь только страдать, страдать, и ещё раз страдать. Вот такой вот ужас.

Поэтому нахрен не нужна буддисту эта ваша жизнь, прогресс и цивилизация. Ему бы отсюда сбежать. Вобще и насовсем. Что б не страдать.

Вот такое вот мирощущение. "Мама, мы в аду!"©

У Китая много чего работало, потому что база была годная.

В 19 веке у них просто получился кризис власти, а Европа как раз с конца 18-начала 19 века на взлёте, опробовала, насколько легко может разваливать другие, казавшиеся ранее крутые государства.

Что сработало?
Китай сидел в жопе до момента, когда капиталистические акулы не решили, что это самый перспективный рынок рабочей силы, и не начали переносить туда производства.

К тому моменту уже сами китайцы в верхах сообразили, что на одной только коммунистической концепции туда, куда они целили, не заедешь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 20:30

Сорян, не заметил. Это, оказывается, нашлось в комментах.

Хе, ну вроде римляне разок попробовали отправить экспедицию на Восток, чтобы обойти парфян, которые им цены ломили за восточные товары (и с которыми воевали какгбэ). Насколько я знаю, это ничем не закончилось. Так что да, прямой торговли у Рима не было.

Нет. Только деньги, благодаря которым можно повысить уровень жизни. Остальное фигня.
И как религия и культура помогли Израилю все это выстроить?

Тогда ещё один вопрос возник у меня - раз уж мы поймали ТСа на пиздеже, может быть его история про Меланию тоже голимое гониво? Я честно не в курсе, хотелось бы узнать Ваше мнение насчёт этого псевдоисторика.

Это сообщение отредактировал LG5 - 15.11.2025 - 20:47

В чем ужас, если не будешь помнить?

Прогресс и цивилизация значительно убавили страдания, что конечно же ты не заметил. В большинстве буддисты если и хотят сбежать, то не туда, куда ты их посылаешь , а в более развитые страны.

Деньги без стремлений и готовности к разным коллизиям ничего бы не решили.
Вы преувеличивает силу "голых денег".

Без правильно выбранной точки приложения любые усилия пропадут втуне.

А почему именно туда? Почему не в Африку? Почему не в Индию? (Хотя сейчас уже и в Индию хотят.)

А потому, что в Китае коммуняки создали для этого все условия. И кроме большого количества трудолюбивого населения - была созданная коммунистами промышленная база. Основа. Уголь, железная руда, инфраструктура. Порядок и дисциплина, наконец. То есть условия были такими, что у капиталистов выбора не было, и даже коммуняки у власти не пугали.

Но эти же комуняки воспрепятствовали выводу производств из Китая, когда внезапно оказалось, что китайцы разбогатели, что зарплаты у них теперь совсем не низкие, что редкозёмы, добычу которых Китай развернул, за пределы Китая экспортировать не будут, и что в других, более бедных странах, производить будет ещё дешевле - вобщем, поздняк метаться. Комуняки просто так вас не отпустят.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 20:52

А гуглить не пробовали?
На Википедии статью сами очевидно сможете найти.
Вот ещё одна ссылка:
https://prihozhanin.msdm.ru/home/pochitat/o...-sluchilos.html

ТС не гнал, ТС преувеличивал. Это другое. История про Меланью - вполне характерна. У каждого второго святого она такая, если он был богат и ему было, что раздавать.

Но вот что именно действия Меланьи вызвали распад РИ - это, наверное, гониво.

Но интересен сам факт того, в каком ключе подаётся эта история. Как тут резонно заметили, посыл таков, что все имущество должно принадлежать узкому кругу ответственных частных собственников, которые его никому не отдадут. И только тогда будет стабильность и безопасность.

А до них была Япония и Южная Корея, совершившие экономический рывок, и бывшие поставщиками дешёвых и качественных товаров на европейский и американский рынки.
Но коммунизмом там какбэ и не пахло.
Так что "садись, два"
То есть причина в другом.
Китай их обскакал не за счёт коммунизма, а за счёт ёмкости рынка и обилия дешёвого трудового ресурса. И не только трудового, и сырья на месте коц-какого было немало. В общем, просто масштабчик другой.
Кстати, основы промышленности заложила не КПК, а проклятый буржуазный Гоминьдан до того.
Уже в 20-е и 30-е годы.

А население во всех государствах того региона трудолюбивое и послушное.
В том числе и примыкающем к нему Вьетнаме.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 20:58

Ой ну не надо такой драмы. Буддисты себя много где прекрасно чувствовали.
Кочевникам буддизм заходил отлично, поэтому кочевая элита в Кушанском царстве были буддистами. В Бактрии тако же. В Китае отношение государства было по-разному (хотя распространение получил как чань-буддизм), а во время династии Великая Тан одно время был государственной религией. Опять же, при монгольской династии Юань - религией монгольской элиты стал буддизм тибетского толка. В Корее и через неё в Японию - и пожалуйста дзен-буддизм. Варианты были, кстати, весьма разные.

Ну да. Были. Но в Китае экономический рывок совершили именно коммунисты. И первой экономикой мира Китай стал именно при коммунистах. И политику независимую Китай ведёт именно под управлением коммунистов.

Вот такое вот совпадение.

ПС. А не было бы у власти там коммунистов - то и единого Китая сейчас мы бы не наблюдали. А были бы на его месте государства Вэй, У и Шу. Или ещё более мелкие с которыми капиталистам было бы удобнее и проще. Но это, конечно, наклонение сослагательное.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 21:01

Охуеть не встать.... Давать ссылку на религиозный сайт в качестве подтверждения исторического события это за гранью добра и зла. А чё сразу не на Библию? Хрен ли мелочиться? Никого не хочу обидеть, но, похоже, историк из Вас так себе, такой же как ТС.

Вот это я и хотел уточнить у знающих людей. Спасибо.

Извини, это очень утомительно так разговаривать.
Похоже на анекдот:
-Армянин лучше чем грузин.
-Ну чем армянин лучше чем грузин, чем?
- Чем грузин.
Вот так это выглядит.

Япония и Южная Корея совершили такие же рывки в свое время.
Коммунистов там не было у власти.

Китай сделал нечто подобное, и даже меньше в плане адаптации чужого - в него просто считай напрямую завозили технологии и оборудование заводов, сами заводы завозили тупо.
Но Китай по твоему это сделал лишь благодаря коммунистам почему -то, ога

Прости, у тебя хромает логика на обе ноги, и я, честно говоря, биться головой о стенку, пытаясь донести аргументы, а не вести разумную дискуссию, более не желаю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 21:05

Кстати говоря, если верить этим житиям, то Меланья занималась тем, что сейчас называется социальной помощью. Она запускала вырученные деньги в оборот через раздачу милостыни. То есть занималась ровно тем, чем правительство Рузвельта времён Великой Депрессии. Тут кто-то вспоминал о недостатке монетарного обращения как проблеме для Римской империи? Так вот Меланья эту проблему решала.

Так что я бы сказал, что её действия наоборот. Поддерживали на плаву экономику Римской империи.

Сочувствую.

И? Что из этого следует?

Есть факт. Китай совершил экономически рывок под руководством коммунистов. Как и СССР. То, что кто-то другой сделал это без коммунистов, а, к примеру, под чутким контролем американцев - этого факта никак не меняет.

Видите ли, факты - самая упрямая вещь на свете. И даже если они не укладываются в Ваше мировоззрение - ничего поделать с ними не удастся.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 21:11