Как одна баба Древний Рим сломала

Я вижу другое. Япония - нормальная страна? Стала такой, после того, как переняла западную систему организации общества и нарядила служащих в западную униформу, вместо своих кимоно. Китай сейчас - нормальная страна? Стала такой после того, как переняла западную коммунистическую философию и подняла флаги с серпом и молотом. Южная Корея? Тайвань? Список можно продолжать.

Восточные страны становились нормальными и начинали развиваться только тогда, когда перенимали западную культуру и философию. Вот не свою высокую сохраняли - а перенимали западную.

В рамках своей, восточной философии, восточные общества тысячелетиями стагнировали в вечном средневековье. При чём эта стагнация была полностью оправдана и закреплена их восточной философией. Ну там, карма, касты, и всё такое.

А теперь это говно и в наших либеральных головах плещется, да...

Ты видишь фасад.
Но под ним скрывается иное содержимое, чем на нем написано.

Модернизацию на европейский манер, в экономико-технологическом плане, не стоит путать с перенятием европейских ценностей и особенностей мировоззрения

Китай не стал тем, чем ты его себе представляешь.
И Япония не стала.

Они в некотором глубинном смысле вообще не изменились, несмотря на новую маску.

Ты смотришь лишь по верхам, и это тебе мешает увидеть более-менее адекватную картину
Правда, для ее составления требуется изучить историю этих ближневосточных культур, во всех аспектах, и достаточно глубоко изучить.
Иначе не увидишь.

Отчего же умозрительные? Вполне практические. Та же мать Тереза, ныне святая, и святой стала только потому, что открыла больничку и стала помогать тем индусам, которым их индийское общество отказывало в помощи. Писала, что люди буквально приползали на порог её больницы. Потому что им не помогал никто. А она вот - помогала. А теперь католиков в Индии чуть ли двадцать миллионов. Вот так как-то это работает.

А по поводу процента - то даже если верить статистике, то процессы, связанные с общим увеличением количества населения в Индии заканчиваются. Точно так же, как и в остальном мире. Дальше будет только перетекание из одной категории в другую.

Кто активнее в свою веру обращает, тот и победит.

Католики в Индии в основном в Гоа
Если сам не сможешь догадаться - подскажу, что этот штат было до конца 50-х годов прошлого века под управлением португальцев.
Так что не вчера они появились.

Ты не понимаешь устройства индийского социума
Дело в том, что оно по всей сельской местности - кастовое.
И не только среди индусов, но и даже мусульман.
В городах, особенно больших, это аспект для там живущих не имеет уж такого значения, хотя нельзя сказать, что совсем роли не играет.
А каста - это замкнутая общность, с совокупностью признаков, включающих и вероисповедание.
А ты смотришь на все это унифицированным взглядом, который характерное существенное не подмечает.

Я тебе вот что подскажу - знаешь марксистскую схему, что в истмате?
Деление на формации, и прямую линию эволюции формаций?

Так вот, сам Маркс отказался ее приложить к Востоку, выделив азиатский способ производства.
То есть европейскую модель перенести на Азию, или даже Восток в глобальном смысле (а это не только Азия, но и Африка, доколумбовы Америка) он посчитал невозможным.
А вот ты думаешь, что твой европейский взгляд все верно может ухватить во всех этой азиатчине, там же мол тож самое что и в Европе теперь.
Да вот нет, в чем все и дело.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 16:16

Как только речь заходит о неких скрытых глубинных смыслах - я умываю руки. Это без меня. Меня обычно интересуют вполне практические эффекты.

Вот китайцы подыхали вместе со своим конфуцианством, не способные оказать сопротивления бодрым европейским хищникам, не смотря на свою многочисленность - а вот они уже гегемону хвоста крутят. Что изменилось? Конфуцианство? Нет. Красные флаги появились и генеральные секретари коммунистической партии у власти. Они причина изменений, а не глубокая история восточных культур.

И само по себе распространение и популярность восточных философий в западном обществе я вижу признаком его кризиса. Если общество отказывается от собственной идеологии - то на её место неизбежно приходит другая. Со свойственными ей эффектами.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 16:21

1. Побережье Ионического моря не имеет границ с Малой Азией
2. Римская знать не только могла, но и хотела переехать в Константинополь и Афины, например
3. Сирийцы были эллинизированы. И чего им это стоило в эпоху Юстиниана? Были почти полностью вырезаны. На их место пришли арабы, что потом Византии отыгралось сторицей

Так ассимилированы, что последним римским императором, который говорил на латыни как на родном, был кажись Юстиниан.

Причем тут глубинные смыслы с оттенком сакральной скрытности, очевидно, в твоей интерпретации?
Я говорил о глубинных основаниях.

Китай как был поднебесной империей, так ей и остался. Центром и пупом Земли
Просто нарастил себе мускулы европейской промышленности и принялся бороться за мировое господство методами европейскими, с помощью внешней торговли и экспансии своими товарами на зарубежные рынки

Но от этого он ещё тем, который получил мандат Великого Неба, Китаем, быть не перестал.
Кстати, коммунизм вроде себе нормально ложится на естественную основу ближневосточных культур.
Но это не суть, а фасад.
В Китае никогда толком не было частной собственности, по крайней мере, на землю и производства, все позволения императора
Ну теперь это генсек КПК.

Насчёт появления новых философских и религиозных учений - да, конечно кризисы.
Рим принял христианство вследствии наступления кризиса.
Германцы приняли христианство в процессе трансформации от общинного устройства к государству, тож по своему кризис традиционных представлений
Христианство, кстати, тож восточное учение, если ты помнишь.
Это происходило всегда и почти везде

Ну а теперь будем принимать ислам! Му-ха-ха!

(Тихим вкрадчивым голосом) А не видишь ли ты некой разницы между Китаем образца 19-го века и нынешним?

Юстиниан вообще "тёмная лошадка"
кто он и откуда - теряется во тьме веков
но человек был неординарным, чего не отнять
как и Ломоносов, который шестью языками владел в совершенстве
нехуёво для выходца Архангельской губернии?

Эээ... так может быть... ммм... баба-то -
молодец? О_о
Сломала империю угнетения, в которой хорошо жилось только горстке зажравшихся ублюдков. А сотни тысяч, если не миллионы, рабов кляли ту империю последними словами.
Ну да, не хватило ей умишка устроить революцию, как Владимир Ильич или хотя бы как Спартак. Ну уж как могла. На тот период не худшее решение.

Это сообщение отредактировал umelets - 15.11.2025 - 16:37

Ионийские города в Малой Азии - Милет, Эфес, Колофон, например.
Потом среди эллинистических городов (фактически греческих) оказались и Пергам, и Троя.

2. Я просил о массовых, а вы мне пишите о том, что какая-то римская знать хотела переехать.
Мы точно на одном языке говорим?

3. Вы немножко что то придумали. Насчёт сирийцев.
Во первых Юстиниан - это уже последний этап владения Сирии Византией. Ну или начало последнего этапа.
Юстиниан раздели Сирию на две провинции, но о каков резне идёт речь?
И там жило много народа, большая часть говорила на арамейском, и они позже были легко ассимилированы арабами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 16:49

На глубинном уровне их нет.

Как и различий между Японией периода сёгуната, эпохи Мэйдзи и современной.

На глу.Бин.Ном. Внешне разница огромная.

Она не настолько огромна, как тебе кажется.
Китай просто вернул себе чувство превосходства.

Не совсем по теме, но священность частной собственности - такая же фикция, как и рыночная экономика, и демократия, и свободные выборы.

тема убивает сразу двух зайцев.
1 бабы казлы
2 без крепкого олигарха - хозяствинника всё пойдёт по пиз.. вобщем надо их холить и лелеять.. ведь на них страна держится

Ну, если на сокрытом от глаз глубинном уровне разницы нет - тогда мои полномочия всё.

Привет Вам от товарища Си.

Не-не-не! Меня уже убедили! Разницы нет! На глубинном уровне! Я настаиваю!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 16:55

Точнее, сущность, существующая лишь в голове у людей. Но, тем не менее, оказывающая серьёзнейшее влияние на поведение этих самых людей. Как и другие сущности подобного рода.

И, между прочим, совершенно непраздный вопрос. Можно ли нарушать священные права частного собственника, если это в интересах общества в целом?

От ответа на это вопрос многое зависит.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.11.2025 - 16:59

Тв на градусник сегодня смотрел? Представил тебя,ТС, в тоге

1. в моём понимании - иониское побережье - это побережье Ионического моря
уж извини, если не понял
2. Массовая миграция патрициев при Константине и Феодосии мало? Про римскую Грецию почитай про Коринф при Цезаре, Патры и Никополь при Августе, Македонию и Ахайю при Тиберии и, особенно, про Адриана
3. это как пример

На протяжении всей истории ответ давался один - кто сильнее? Владелец, или кто отбирает?
И "интересы общества", в какой-то степени проявлялись в советском обществе. Во всех остальных, это были интересы персон, прикрывающиеся общественными.

Угу, тоже думаю, что полный бред. Она ж продала не готам там, а своим. Как будто покупатели сразу такие, а зарасти оно все травой. Проданные провинции наверняка продолжили то, чем они там занимались.

Дремучий maximus20727 даже не понимает, что происходит в мире с религией из-за технологического прогресса. Даже интернет ему не может помочь.