Как одна баба Древний Рим сломала

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
15.11.2025 - 14:41
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:36)
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 14:17)
Обосновывалось, что "так как латынь - язык, на котором с нами говорит бог (что для меня тот ещё кринж, ну да ладно) - поэтому нам нужно лучше его знать и понимать, чтобы найти правильные смыслы и оттенки святого писания". Это дошло до того, что появились папы Александра с Юлиями  gigi.gif
Вобщем, спасибо христианству, что сохранило античные труды и язык, на котором их можно было читать.

Гораздо больше этого сохранилось в Сирии и Египте (и Константинополе), поэтому христиане вначале получили в переводе с арабского, и только потом - в оригиналах.
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 14:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 14:36)
Так у Вайшнавов фигура центрального и главного божества ассоциируется с Вишну, а у шиваитов - с Шивой.
В какой другой религии на одно место главного одновременно претендуют два разных божества? А парадокса то на самом деле нет, он кажущийся, если понимать саму структуру культа

Давай я до понятного упрощу. Индуизм - это не одна религия. Индуизм - это язычество. Многобожие, по простому. Поэтому все эти противоречия и хитросплетения совершенно понятны. У разных божеств - разный культ. Нет там никаких парадоксов. Они просто противоречат друг-другу.

Но последователей индуизма объединяют некие общие концепции, навроде "колеса сансары", кармы, и прочего. Что позволяет выделять эти культы в отдельную группу под брэндом "индуизм".
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 14:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 14:41)
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:36)
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 14:17)
Обосновывалось, что "так как латынь - язык, на котором с нами говорит бог (что для меня тот ещё кринж, ну да ладно) - поэтому нам нужно лучше его знать и понимать, чтобы найти правильные смыслы и оттенки святого писания". Это дошло до того, что появились папы Александра с Юлиями  gigi.gif
Вобщем, спасибо христианству, что сохранило античные труды и язык, на котором их можно было читать.

Гораздо больше этого сохранилось в Сирии и Египте (и Константинополе), поэтому христиане вначале получили в переводе с арабского, и только потом - в оригиналах.

Сирия и Египет - древнейшие христианские страны. Не путать с католическими. Да и история отношений ислама с христианством весьма занятна.
 
[^]
hime
15.11.2025 - 14:50
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:43)
Давай я до понятного упрощу. Индуизм - это не одна религия. Индуизм - это язычество. Многобожие, по простому. Поэтому все эти противоречия и хитросплетения совершенно понятны. У разных божеств - разный культ. Нет там никаких парадоксов. Они просто противоречат друг-другу.

Но последователей индуизма объединяют некие общие концепции, навроде "колеса сансары", кармы, и прочего. Что позволяет выделять эти культы в отдельную группу под брэндом "индуизм".

Индуизм - это настолько большое разнообразие, что в нём есть и политеизм, и монотеизм, и ты не поверишь - атеизм rulez.gif Индия - это фантастически сложный котёл всего.

Если уж смотреть вглубь и вширь, то это, наверное, после Вавилона в иудаизме - монотеизм. А так-то раньше в яхвеизме у Яхве и жена была, и Баал был главным rolleyes.gif там же финикийское влияние было сильным.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 14:51
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 14:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 14:39)
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:23)
Зато переписывала и сохраняла. А за распространение нужно сказать спасибо такой штуке, как книгопечатание. Которое, сцуко, было изобретено, што б Библию печатать.

Во времена Карла Великого он в одном месте организовал центр размножения и приведения к канону (вычитке и удалении всех накопившихся блох) Библии. За это время вручную было создано около 50 000 экземпляров Библии. Это начало 9 века, на секундочку. Чем зафиксировал латынь как мёртвый язык (он уже не развивался, и никто уже не фантазировал, что на нём разговаривает в жизни).

Мёртвый, да. Но латынь оставалась как язык передачи информации и международного общения. До сих пор, вон, в мединститутах её изучают.

Но 50 000 экземпляров Библии, переписанных вручную... это титанический подвиг. Даже и не верится, что такое возможно. Сколько занимает переписывание книги вручную? Да ещё в полторы тыщщи страниц? Да ещё красивым почерком с о всякими завитушками? Год? Пять? Это ж сколько народу кормить надо было...
 
[^]
hime
15.11.2025 - 14:52
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:45)
Сирия и Египет - древнейшие христианские страны. Не путать с католическими. Да и история отношений ислама с христианством весьма занятна.

Ну так я и говорю, где хранилось больше античных трудов. Явно на Западе было не до этого долгое время.
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 14:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 14:50)
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:43)
Давай я до понятного упрощу. Индуизм - это не одна религия. Индуизм - это язычество. Многобожие, по простому. Поэтому все эти противоречия и хитросплетения совершенно понятны. У разных божеств - разный культ. Нет там никаких парадоксов. Они просто противоречат друг-другу.

Но последователей индуизма объединяют некие общие концепции, навроде "колеса сансары", кармы, и прочего. Что позволяет выделять эти культы в отдельную группу под брэндом "индуизм".

Индуизм - это настолько большое разнообразие, что в нём есть и политеизм, и монотеизм, и ты не поверишь - атеизм rulez.gif Индия - это фантастически сложный котёл всего.

Вот мусульмане этот котел и почистят. От всякого.
 
[^]
hime
15.11.2025 - 14:52
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:51)
Но 50 000 экземпляров Библии, переписанных вручную... это титанический подвиг. Даже и не верится, что такое возможно. Сколько занимает переписывание книги вручную? Да ещё в полторы тыщщи страниц? Да ещё красивым почерком с о всякими завитушками? Год? Пять? Это ж сколько народу кормить надо было...

Это гос. программа, Карл мог себе позволить.
 
[^]
БизонХиггса
15.11.2025 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 11063
Потом почитаю ваши рассуждения. Интересная дискуссия, кстати, получилась.
Жаль. Не сплю вторые сутки, и теперь меня рубио. :)
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 14:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18571
Цитата (maxel @ 15.11.2025 - 14:38)
Ну теперь можно)
Да, другие они, не так воспитывались совсем. Давайте накидаем , в чем разница?
- Из дома/офиса лучше лишний раз не выходить, в магазин поедем на такси, алкоголь продается в отдельных вайншопах, пьют его в махане, это помесь дискотеки и бара, мясо не едят, только баранину, и то это как то стыдно, что еще?)

Я не особо по алкоголю, покупал его только в Гоа, там продается в обычных супермаркетах. Вполне себе неплохие портвейн и ром.

Из дома выходил постоянно, но только не в самую жару, ел в индийских столовках и ресторанчиках, хотя в Дели в местном Макдональдсе и Пицца-хат, но на улице еду не покупал, правда.

До магазинов ходил на своих двоих.
В махане не был никогда.
Мясо ел, например, его можно найти в тибетских момо, что вроде наших пельменей - но больше птицу. Курицу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 14:54
 
[^]
vini78
15.11.2025 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3942
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

ну-ну-ну... осетра-то урежь, любезный
Константинополь (Византий) - это, конечно, греческий город, но, всё-таки, Малая Азия, а не Греция dont.gif
 
[^]
8lol8
15.11.2025 - 14:58
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11679
Цитата (HZZ @ 15.11.2025 - 10:50)
Дефицит монетарной массы и инфляция это так-то взаимоисключающие понятия

Схуляли, коллега?
Монету стали "портить", то есть выпускать с меньшим количеством серебра. Вследствие чего она начала дешеветь в товарном выражении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
15.11.2025 - 14:59
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16452
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 14:56)
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

ну-ну-ну... осетра-то урежь, любезный
Константинополь (Византий) - это, конечно, греческий город, но, всё-таки, Малая Азия, а не Греция dont.gif

Этнокультурно Константинополь все-таки Греция, а не Малая Азия.
Примерно как сейчас Израиль маленький кусочек Запада на Ближнем Востоке.
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 15:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (МашруМ @ 15.11.2025 - 14:59)
Примерно как сейчас Израиль маленький кусочек Запада на Ближнем Востоке.

А кто-то из них на меня обиделся, когда я назвал израильтян людьми европейской культуры...
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 15:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18571
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:43)
[
Давай я до понятного упрощу. Индуизм - это не одна религия. Индуизм - это язычество. Многобожие, по простому. Поэтому все эти противоречия и хитросплетения совершенно понятны. У разных божеств - разный культ. Нет там никаких парадоксов. Они просто противоречат друг-другу.

Но последователей индуизма объединяют некие общие концепции, навроде "колеса сансары", кармы, и прочего. Что позволяет выделять эти культы в отдельную группу под брэндом "индуизм".

Нет, твое упрощение неверно.
Для Вайшнавов есть единый бог - Вишну. Главный, демиург и управитель.
Но у него есть аватары.
Для Шиваитов этот демиург и управитель - Шива.
И у каждого из них - свои храмы. Но все они - индуистские храмы
И это не то же самое, что Зевс в пантеоне греков. Это ближе к Яхве по значению и весу. Хотя это лишь аналогию определенного аспекта.

Но при ты прав в том, что многие культы в индуизме объединяет. Ибо там во всем единая космогоника, единая концепция философски-религиозная - колесо Сансары, карма и тому подобное.
И это наследие эпохи переосмысления Ведизма, периода Упанишад и Брахманизма.

Восток - дело тонкое.
Вот у китайцев есть напротив храмы синкретические, где представлены атрибуты "триединой религии" (буддизм, даосизм, конфуцианство).
Где можно провести обряд по каждой из них.
Причем конфуцианство то религией в нашем понимании вообще не является :)
В общем, европейские кальки и понимание не совсем адекватны в своем базовом виде для отображения той действительности

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 15:11
 
[^]
hime
15.11.2025 - 15:04
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 14:56)
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

ну-ну-ну... осетра-то урежь, любезный
Константинополь (Византий) - это, конечно, греческий город, но, всё-таки, Малая Азия, а не Греция dont.gif

А он и не сказал "Пелопоннес" или "Балканы" а Греция. Издревле ионийские греки воспринимали, что они просто живут по краям своего внутреннего моря, и это их земля.
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 15:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18571
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:52)
[
Вот мусульмане этот котел и почистят. От всякого.

У них было на то более шести веков.
Не, не сумели.
 
[^]
vini78
15.11.2025 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3942
Цитата (МашруМ @ 15.11.2025 - 14:59)
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 14:56)
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

ну-ну-ну... осетра-то урежь, любезный
Константинополь (Византий) - это, конечно, греческий город, но, всё-таки, Малая Азия, а не Греция dont.gif

Этнокультурно Константинополь все-таки Греция, а не Малая Азия.
Примерно как сейчас Израиль маленький кусочек Запада на Ближнем Востоке.

этнокультурно Константинополь (не Византий) - это скорее римско-азиатский город, на мой скромный взгляд upset.gif
 
[^]
hime
15.11.2025 - 15:10
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7286
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 15:08)
этнокультурно Константинополь (не Византий) - это скорее римско-азиатский город, на мой скромный взгляд upset.gif

а греки - это римско-азиаты (и свалившиеся к ним после 5 века славяне)?
 
[^]
vini78
15.11.2025 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3942
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 15:04)
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 14:56)
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

ну-ну-ну... осетра-то урежь, любезный
Константинополь (Византий) - это, конечно, греческий город, но, всё-таки, Малая Азия, а не Греция dont.gif

А он и не сказал "Пелопоннес" или "Балканы" а Греция. Издревле ионийские греки воспринимали, что они просто живут по краям своего внутреннего моря, и это их земля.

я бы с тобой согласился, если бы готы осадили Византий, а не Константинополь
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 15:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 15:02)
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:43)
[
Давай я до понятного упрощу. Индуизм - это не одна религия. Индуизм - это язычество. Многобожие, по простому. Поэтому все эти противоречия и хитросплетения совершенно понятны. У разных божеств - разный культ. Нет там никаких парадоксов. Они просто противоречат друг-другу.

Но последователей индуизма объединяют некие общие концепции, навроде "колеса сансары", кармы, и прочего. Что позволяет выделять эти культы в отдельную группу под брэндом "индуизм".

Нет, твое упрощение неверно...

Даже не буду спорить. По-моему, ты пишешь ровно то же самое, но другими словами.

Цитата
В общем, европейские кальки и понимание не совсем адекватны в своем базовом виде  для отображения той действительности
Современные европейские кальки действительно представляют т.н "восточные религии" не тем, чем они есть на самом деле. Они представляют тамошнее многобожие значительно более глубоким и философским, в сравнении с тем, каким оно является.

А на деле оно какое-то вот такое.

Говно, вобщем, а не высокая философия.
 
[^]
vini78
15.11.2025 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3942
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 15:10)
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 15:08)
этнокультурно Константинополь (не Византий) - это скорее римско-азиатский город, на мой скромный взгляд  upset.gif

а греки - это римско-азиаты (и свалившиеся к ним после 5 века славяне)?

греки к тому времени давно и безнадёжно завоёваны и ассимилированы Римом rulez.gif
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 15:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18571
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 15:08)
этнокультурно Константинополь (не Византий) - это скорее римско-азиатский город, на мой скромный взгляд upset.gif

Это греческий город.
Эпохи христианства в Греции (как не столько территориального, а сколько культурного пространства).
Синтез антично-греческого и христианского.
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 15:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18571
Цитата (vini78 @ 15.11.2025 - 15:12)
[
греки к тому времени давно и безнадёжно завоёваны и ассимилированы Римом  rulez.gif

Хоть их и называли на Руси ромеями, но римлянами они никогда не были. Хотя долгое время были гражданами Римской империи.
Культурно в ее рамках разделение на латинян и греков сохранялось всегда.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 15:15
 
[^]
maximus20727
15.11.2025 - 15:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794
Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 15:05)
Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 14:52)
[
Вот мусульмане этот котел и почистят. От всякого.

У них было на то более шести веков.
Не, не сумели.

Дык это... ещё не вечер. Кабы мусульманскую Европу ещё при жизни наблюдать не пришлось.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24523
4 Пользователей: Koive, zlayaharya, vitspb, maximus20727
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх