Как одна баба Древний Рим сломала

А то, предки-то эвона как могли!
А мы чо? А мы ничо... Такую историю просрали!

Я написал ниже - длительная засуха, катастрофическая по последствиям.
У цивилизованных соседей было ненамного лучше положение. Государства аккадцев и эламитов ослабели в итоге так, что их снесли дикие горцы-кутии. Древнее царство Египта развалилось на номы, там начались внутриусобные тёрки.
Но все они не исчезли - они оставили там фундамент для будущих государств - сменщиков, свои традиции и материальное и культурное наследие. Простой люд, хоть и поредевший, остался на своих местах.

А Индская цивилизация действительно в этом смысле просто сгинула.

Кстати, насчёт внутренней торговли и коммуникаций Римская империя действительно представляла собой еще очень долгое время уникальное явление (ну, Греция, завозившая зерно из Причерноморья ещё - но там масштаб был гораздо меньше).
В Средневековье дальняя торговля продовольствием (зерном в первую очередь), даже в рамках одного и того же региона, практически не осуществлялась.

Я вот о чем: была же цивилизация индусов со всякими достижениями и чудесами. А сейчас там шарахается 1,5 миллиарда цыган. Куда умные то делись?

"Умные" - культурная элита тех обществ, - в те эпохи была всегда очень узкой прослойкой.
Которая при глобальных относительно размера цивилизации потрясениях вымирала в первую очередь, и обычно практически полностью, зачастую унося с собой в никуда и саму традицию.

Вон более свежий пример - Месоамериканская цивилизация майя. Города, пирамиды, календари и прочее и тому подобное.
Когда пришли испанцы - там были уже одни руины

А между тем потомки тех майя вполне себе выжили, и даже язык (разговорный) сохранили и донесли до нашего времени. Живут себе до сих пор в Мексике Гватемале, в земле копаются. Дело в том, что язык чорти, на котором говорят гватемальские индейцы из народности майя, является прямым потомком классического языка майянской цивилизации.
А та их цивилизация погибла давно.

ПыСы Парадокс - на момент, когда Кнорозов расшифровывал классический язык майя, ещё не было установлено, что язык чорти является прямым генетическим потомком языка майя эпохи майянской цивилизации. Иначе бы многое оказалось бы проще.

ПыСы 2 В тему заглянул безграмотный и тупой минусатор.
Добро пожаловать, дебил!

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 12:27

Это даже Набиуллина подтвердить может.

умные там были всегда и никуда не делись. государства после индской цивилизации (а это очччень давно) там собирались и пересобирались, это неимоверно сложный процесс, у меня от этого голова кружится. последняя чисто индийская держава была под династией Гуптов (одноименное государство), золотой век. кстати, в западной европе, и чем дальше не север, тем больше, в это время было днищенское дно.

дальше до 20 века было доминирующей власть пришлых (хотя вообще единой Индии-то не было, было много больших и маленьких образований, тусующихся в бурлящем котле).

они дали миру индуизм (который кроме ведических корней имеет и хараппский), а потом - буддизм (одну из трёх мировых религий). я уже не говорю про письменную культуру, математику, обработку металлов. говорить про них как про цыган - это просто, ну, не справедливо.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 12:40

Да. Философские концепции значительно устойчивей породивших их цивилизаций.

Ну, это к культурной традиции Индской цивилизации отношения не имеет.
Она пресеклась, и что там на самом деле уцелело отголоском - в общем то, неясно.
Какие-то люди уцелели, мигрировали, но что именно они унесли и важнее - что донесли с собой в новые земли, неизвестно.
В целом понятно, что лишь крохи.

Если говорить о культурно-цивилизационном традиции индо-арийской цивилизации - то основные ее достижения культурно-философского порядка, "прорывы", на эпохе возникновения и распространения буддизма практически заканчиваются, если брать огрубленно.
Хотя конечно были дравидийские южные царства, но там тож синтез традиций - пришлой арийской и местной дравидийской.

Потом стал доминировать ислам, а потом европейская цивилизация с ее традицией нивелировала местную древнюю. Если мы говорим о важной компоненте мировоззрении местных элит, традиций, на основе которых они опираются в выборе стратегий действий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 12:49

Ощщем понятно, Pax Romana развалила не баба с припиздью, а ошибки в долговременном планировании. Вместо того чтобы притормозить с амбициями и пойти по интенсивному пути развития, как это сделали аматераснутые - складывать из говна и палок пагоды, бусидо и прочие хокку, римляне предпочли экстенсивный путь. А так как цивилизованные джедаи с сундуками набитыми шекелями уже закончились, а на будущих шиитов эрекция оказалась слабовата, то римляне просто надорвались, кошмаря предков Маркса в рваных труселях. Потому что вместо золотовалютных резервов, они получили абреков в свои легионы, мандавошек и стервозных баб.

Вывод: вера - зло. А вера в тупой бабе - зло в кубе.

Не всегда.
И не всегда в сам момент.
Мусульманским владыкам Индостана на Упанишады было как-то монопенисуально.

Вообще все это поднимать и исследовать было интересно европейцам, интерес к истории как науке и способу реконструкции прошлого - это явление в рамках лишь одной цивилизации, европейской .

Ну пардон, провел пару недель в пригороде Дели, говорю, что увидел) Таких убогих, как там, у нас трудно найти. В то же время, красивых девок 1 на 100. И сильных мужиков тоже, ну военные разве что, и сикхи. Вот я и спрашиваю)

Возвращаясь к Риму - нашёл фотку из Тевтобургского леса.
Доблестные легионеры дают отпор грязным германским варварам

А оно вобще было у них, это самое долговременное планирование? Под конец так точно невидимая рука рынка сама всем рулила.

Сходство вооружения приводит ко сходству в тактике. Хотите иметь представление, как действовали легионеры - смотрите на ОМОНовцев.

Прервалась - да. Хотя если говорить "связь не установлена" или "связи нет" - это разные вещи. Может, она всё-таки есть (люди-то куда-то ушли), а просто нет записей, нет материальных связующий артефактов? Конечно, это не доказуемо (пока). Там ещё сильно повлиял эллинизм, по краям.

А вот с исламом - это только у узкой пришлой элиты, тупо разные весовые категории по глубине проработки А, ну и важный элемент - религия сикхов как связь между индуизмом широких масс и исламом элиты.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 13:05

Хочу посмотреть на пилумы и спаты ОМОНа

Ну зачем же так? В тему зашёл одарённый высокоинтеллектуал.
Но не обнаружив привычных избитых фраз, тик-токовских правдивых видосиков, и картиночек с сиськами, пёсиками и котиками, нахмурил лобик. И со всего пролетарского гнева, влепил шпалу.
И справедливо ведь. За ВСЁ! За много не очень понятных и неинтересных букв, которые ещё и без картинок.
Ну что ж поделаешь-то? Ну вот такой он, разносторонне развитый, добрый и яркий балагур-яповец.

Ну, "высокая культура" никогда не была укоренена в простом народе.
Так, статичные выжимки из серии "маст ноу и маст траст".

А в Индии культурное расслоение очень велико, и массы народа, которые находятся на нижней ступени культурного развития - огромны.

Что касается военной службы - традиционно в Индии основная масса населения не очень пригодна для военной службы.
Кроме сикхов нормальный "людской материал" для военной службы там ещё горцы - гуркхи, раджпуты и ещё пара народностей.
В период распространения ислама - довольно много пуштунских воинов служили исламским правителям.

А это уже другое. Вытеснение одних философских концепций другими, более совершенными.

Оно, конечно, может так случится, что завоеватели убили всех носителей философских концепций до последнего, и никого не осталось, но обычно цель завоевания - завоевать, а не убить всех. А после глядишь - пришли варвары, а стали - христиане.

Но ежели у завоевателей своя философия, более продвинутая, чем местная - тогда да. Тогда происходит исламизация. Я так вижу.

Ну, сейчас европейская цивилизация активно борется со своим христианским прошлым. Такое не может закончится хорошо.

Всё же, цель ОМОНа подавление беспорядков, а не массовая резня.

да вы шо? а тут как почитаешь вопли, так и видишь кровавых чёртиков

нашли крайнюю на кого можно списать все проебы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, вот загибаем пальцы.
Язык - генетическое родство с современными не установлено.
Так, набор разнообразных гипотез, среди которых преобладают дравидийские.
Культ - неизвестны культы Индской цивилизации. Ни имена, ни иерархия божеств.
Неизвестна тем более их связь с более поздними.
Предполагают по нахождению остатков бассейнов в руинах городов - связь с более поздней традицией культовых омовений, существующей до сих пор.
Но неизвестна ее полнота и характер - это результат более обширной общей дравидийской традиции, или передача традиции Индской цивилизации на восток и юг Индостана?
Традиции архитектурные - вообще не переданы.
В городах Индской цивилизации насколько мне известно вообще не находят останков чего-то подобного индуистским храмам с их башнями - гопурами.
Там вообще не находят крупных строений, носящих явно культовый характер.
Кроме того, среди частных жилищ Индских городов - обнаруживают не слишком большой разброс, то есть имущественное расслоение в плане особенностей архитектуры не выражено.
Крупные здания там идентифицируют как общественные, насколько мне известно.
Что резко контрастирует с более поздней картиной, свойственной античному и средневековому плану городов Индостана, где признаков эгалитаризма не обнаружено.
Что ещё?

Так положено.

У людей либеральных взглядов это ритуальные фразы, после которых можно начинать содержательное общение.