Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

А источник вас приводить не научили?

Фашизм, как идеология, разве не подразумевает капитализм, как экономическую модель? Это во-первых.
А во-вторых - перестаньте поучать людей без подтверждения своих слов из третьих рук (ага, источников).

зы. Попробовал проследовать вашей логикой и ужаснулся, вы же можете запросто коммунизм приравнять к фашизму.

Хорошо. Обзовем Муссолини его самым первым "популяризатором".

Если вспоминать происхождение термина - то "фаши/фасции" это связка пучков прутьев у древних римлян как символ власти (они же на флаге одной из первых фашистских организаций).

Я же говорил о истории термина в связи с политическими движениями современности.

"Страж птица" - это Шекли.

Фильм 97 года по рассказу 59 года? Даже хз поздравлять тебя с подключением или нет...

ИМХО по книжке: плюс старику Хайнлайну за аццких спейсмаринов, атомные бомбежки несогласных инопланетян и массовый геноцид инсектициоидных рас; минус за оголтелую квадратно-гнездовую идеологию (там если вдумчиво читать, ясно-понятно, что он вообще не вдупляет о чем пишет, хотя пытается всеми силами убедить читателя в обратном). Сама книжка скучная: слишком много нудных и дурацких рассуждений; слишком мало аццких спейсмаринов. Авторское мировоззрение и пища для размышлений - гуд, но нужно и меру знать.

ИМХО по фильму: Верховен - тролляка, яркий, как сверхновая! Ну почти с первых кадров, главный герой Хуан "Джонни" Рико, латинофиллиппинец в оригинале, представлен актером Каспером Ван Дином, который будто бы выращен в секретной базе нацистов на Луне спецом для пропаганды величия арийской расы! Ну ни разу не стеб! Кстати, Верховен книгу не читал. Ему сценарист пересказал вкрации, а тот такой: "Жуки? Мясо? Фашисты из будущего? А ну-ка смотрите, сучки, что ща папа снимет!". Что характерно, те, кого стебали в кино, шутки не оценили, отрезали старика Верховена от кормухи и выпинали домой в европы. Если забить на стеб и специфическую эстетику, в остатке красочный (и смотрибельный по сей день) фантастический боевик с годными спецэффектами и необременительным сюжетом. Ну, конечно, ни к Хайнлайну, ни к логике, этот фильм никакого отношения не имеет (да оно ему и не нужно), кроме совпадения некоторых имен.

Страж-птица? Хайнлайн? Это он у Шекли содрал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1 - нет конечно.

2 - и здесь вы тоже ошибаетесь с точностью до наоборот.
Я хорошо в курсе, что именно как противовес марксисткой идеологии фашизм и возник и это противостояние было краеугольным камнем всех фашистских идей.

Какой-то твитерской шизофренией пахнуло прям. Бэкграунд этой истории какой? Есть люди (не просто отдельно взятые европейцы, нигеры, пиндосы, узкоглазые и т.д., а вообще ВСЕ), а есть инопланетяне, враждебные людям (между прочим аж две расы, просто в фильме только одна, вторая, кстати, тоже оказалась враждебной).

Блин!))) Точно. Я еше до того как ваш камент прочитал, задумался, а точно ли Страж Птица - это Хайнлайн? Стиль не его. По ассоциации вспомнились рассказы из сборника, Мусорщик на Лорелее, Седьмая жертва, чую, не Хайнлайн писал, ох не Хайнлайн))

Если про этимологию, то fascio - "пучок", вроде бы восходит к фасциям - "ли́кторским пучкам"

"пучки вязовых или берёзовых прутьев, перетянутые красным шнуром или связанные ремнями. Атрибут власти древнеримских царей, в эпоху Республики — высших магистратов.

Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции закреплялся топор или секира, символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%86%D0%B8%D0%B8

Собственно, такие и были изображены на гербе Национальной Фашистской Партии (Италии) - https://en.wikipedia.org/wiki/National_Fascist_Party

Да, мой косяк, спутал авторов))

"Если не могут найти братьев по разуму - пытаются искать братьев по крови". Не помню, кто сказал

Кочет, ты же только что «Патриотом» был? Что за вражеские аналогии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Со второй союзничали потом вообще-то. Так что о сплошной ксенофобии речь не идёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фашизм - это когда у власти капиталисты, которые прямо крутят законы, делящие людей на людей и не совсем, а в отношении несогласных проводят политику террора. А уж кто там в телевизоре - дуче, богоизбранный миропомазанник или демократически избранный людьми президент - дело вторичное. Можно подумать условный фюрер из вашего "определения" супермен какой-то: вот прям все сам и все от него исходит.

попадеться товарищ майор поумнее и забанять фильм же..

Ты капитализм современный описал, а не фашизм
Кто там из бизнесменов крутил Гитлером, Франко или Муссолини? расскажи нам...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24.12.2023 - 23:59

Очередная ловкая подмена понятий.

Во-первых рядовые жуки похоже вовсе не являются самостоятельными разумными существами, как люди. Именно поэтому у них есть рой и супермозг. Это всего лишь муравьи-солдаты, созданные для войны. Поэтому убийство такого жука - это всё равно что убийство опасного членистоногого или насекомого.

Почему люди должны жалеть жуков? В фильме ничего не сказано о том как жуки относятся к человечеству, что ими движет, с чего начался конфликт. Возможно супермозги жуков считают что человечество должно быть полностью уничтожено.

В фильме все курсанты - с Земли. Напомню что жуки нанесли удар астероидом по Земле. Это значит что жуки не просто воюют с людьми, а уже наносят удары по колыбели цивилизации. Если их не остановить - Земля станет непригодной к жизни, а значит и человеческой цивилизации кранты.

Так что адский милитаризм и психологическая обработка выглядят вполне разумным решением. А то что на Земле действует единая милитаризированная Федерация может говорить о том что она образовалась именно в результате понимания: если не выиграем войну с жуками, то всем придёт конец.

В смысле - "квадратно-гнездовую" и "не вдуплял" ?

Отличие его государственного устройства только в делении на граждан и неграждан.

Причем единственным дополнительным правом граждан является право "избирать и быть избранными" в правительственные органы и ВСЁ ! Никаких дополнительных прав и свобод (типа ведения бизнеса и т.п.) у них нет.

Эта тема, собственно, близнец недавно появлявшейся на ЯПе (лень искать) и я там приводил развернутый пример

Существовал вполне успешный прототип такого общества - Германская империя (1871-1918г). С поправкой на время, естественно - равноправие женщин и т.п.
Там, причем, "поражение в правах" неслуживших было более серьезным - с ограничениями на наследование, покупку земли и еще что-то.

Хайнлайн просто продвигает вполне логичную концепцию, что "прежде, чем править другими, научись подчиняться" и "чтобы послать кого-то на смерть для защиты общества, ты сам должен побывать в шкуре такого человека".

В общем, по Гете - "Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идет на бой"

Есть 2 часть пёздного десанта, часть герой федерации, ничего особенного, больше жуков больше месива, девушки симпотные в фильме как будто верховен их отдельно отбирал через ковёр

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет. Там было именно то, что служба даёт полные гражданские права.
Из конституции "неважно, мужчина он или женщина, имеет от рождения право принять участие в Федеральной Службе и обрести полные права гражданства"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все там конечно сложнее, но в общих чертах - да.

p.s. это не критика ,а призыв книгу хоть прочесть комментаторам и несогласным

В таких обществах все происходит по Мао - "Винтовка рождает власть".

Большевиков тоже поддерживали некоторые российские предприниматели, что никак не защитило их от экспроприации имущества.

В рейхе, просуществуй он дольше, скорее всего все пришло бы к нынешнему российскому варианту кланового неофеодализма, когда "есть власть - есть собственность, нет власти - нет собственности". У владельцев просто отжали бы активы.

В книге, при наличии таких же опасностей, описано совсем иное общество

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 25.12.2023 - 00:09

Да все крутили Не забывая баблишко делать, загоняя унтерменшей за еду работать на фермах и заводах = рабство А концлагеря (если подробнее озаботитесь вопросом) помимо распиаренной функции уничтожения "богоизбранного народа" подробно изучали вопрос максимально эффективной эксплуатации унтерменшен и максимально дешевого и быстрого уничтожения при невозможности или потере эффективности эксплуатации

Это сообщение отредактировал ДонБатон - 25.12.2023 - 00:14