Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

Чем он там подкреплен? Там по всему фильму разбросаны факты непрерывного обучения молодых пилотов. Прямо со старта комэск Титаренко гонял "кузнечиков", а на вопрос Смуглянки "а мы? Возьмите и нас! Не подведем" им отвечали "Не спешите". Да даже факт полета "Кузнечика" и то аж через полчаса после начала фильма. И как Скворцов должен был "гонять до 7 пота"? Заставлять играть в "морской бой"? Или репетировать "Клен зеленый лист резной"? А фраза Маэстро "от полетов отстранить" - т.е. он все таки в полку летает, хотя и в бой их не берут? И это один "взлет-посадка"? По аэродрому в момент прилета По-2 "Ромео" ходит в шлеме, хотя все остальные в пилотках . Почему? Может потому, что его тренируют летать? Потому что в следующем эпизоде он уже как все - в пилотке. А потом "Ромео" гонял опытного "Маэстро" тоже с 1 "взлетом-посадкой"? Хотя по факту "Ромео" выполнял задание - быть ведомым, на что перед первым вылетом и получил боевой приказ - "удержать за ведущим". И "Смуглянку" сбили, когда "отрабатывали слетанность в паре". На линии фронта они ее отрабатывали?
И в итоге первый боевой вылет новичков аж через час после начала фильма.
Вот уж воистину - "смотришь в книгу видишь фигу".

В училищах реально учили "взлет - посадка". Дальнейшее обучение проходило уже в боевых полках. Во-первых, учили их в полках опытные асы с реальным и, самое главное, актуальным боевым опытом. Во-вторых, пополнение должно быть слетанным с основным составом полка, чтобы знать от кого и что в бою ожидать. Так что в первый бой они шли уже с солидным багажом теоретических и практических знаний.

Это сообщение отредактировал 62tve - 14.12.2023 - 11:01

Кожедуб - 330 боевых вылета.
Хартман - 1404 боевых вылета.
Сбивали за вылет -/+ одинаково.
У немцев количество вылетов много больше. Тем самым они компенсировали недостаточность лëтного состава.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС а ты не считаешь, что большая часть была разгромлена прямо на аэродромах в первый же день войны? Летать на лыжаж как то неудобно было! Если бы Гитлер начал войну не в середине лета, он загнал бы всех за Урал...

Бейте

Павлины говоришь?

Алексей Исаев, тут упоминали его главу из книги "352 сбитых как путь к поражению". Оттуда:

Возьмем наиболее характерный пример, ПВО Москвы, пилотов хорошо подготовленного 34-го истребительного авиаполка. Вот строки из доклада, представленного в конце июля 1941 г. командиром полка майором Л.Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса:
«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым».

«...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым».

«...Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по «МиГ-3» открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым».

Нетрудно догадаться, что «две очереди» или даже «три длинные очереди» из одного 12,7-мм пулемета «БС» и двух 7,62-мм пулеметов «ШКАС» истребителя «МиГ-3» — маловато для гарантированного поражения двухмоторного бомбардировщика класса «Ju88» или «Do215» (скорее это был все же 217-й «Дорнье»). Тем более не был указан расход боезапаса, и термин «длинная очередь» никак не раскрывался в штуках пуль двух калибров. «Полагать сбитыми» самолеты противника во всех этих трех случаях было неоправданным оптимизмом. Вместе с тем доклады подобного рода были типичными для советских ВВС начального периода войны. И хотя в каждом случае командир авиадивизии отмечает, что «подтверждений нет» (отсутствуют сведения о падении вражеских самолетов), во всех этих эпизодах на счет летчиков и полка заносились победы. Результатом этого было весьма значительное несовпадение числа заявленных пилотами ПВО Москвы сбитых бомбардировщиков люфтваффе с их реальными потерями. За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе 9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе — 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых «стервятниках» в июле и 30 — в августе. Документами противника подтверждается 20–22 самолета в июле и 10–12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.

Испания... Ханко.. И зимняя финская не считаются))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При всем уважении к дважды герою Лавриненкову, он тут не очевидец. Он командовал полком, а потом 6-й гвардейской истребительной авиадивизией вообще на другом фронте и с "Нормандией" не пересекался. Полагаю, это художественный вымысел второго соавтора книги "Лавриненков В. Д., Беловол Н. Н. Шпага чести. — М.: Воениздат, 1988."

Лавриненков там похоже просто как консультант выступал. Йоахима Бренделя в книге с чего-то повысили в бароны и фоны, а потом еще полковником сделали (а он гауптман). Немецкая Вика говорит, что он сын простого полицейского. Тут скорее всего имеет место байка. Ни в одном источнике про люфтваффе: немецком, английском, амовском или российском я про такое "списывание" внаглую побед с ведомого не слышал. Читал, что были случаи, когда сбитых "отдавали" пилоту, которому не хватало до рыцарского креста (и у нас тоже такое было, когда на Героя 1-2 не хватало). Но чтобы так грабить напарника, причем возводя это чуть ли не в систему?!

При этом не забываем, что в паре ведущий-веломый первому номеру и так большинство фрагов доставалось, а у ведомого главная задача была "пасти хвост" командира и отгонять от него противников. Но это уставное требование к обязанностям номера 2 в паре. И тоже самое было в ВВС всех стран мира, включая СССР.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2023 - 11:57

Ханко и есть Зимняя финская. Или имел в виду Халхин-Гол? Но все равно по масштабу боев одна "Битва за Британию" все кроет как Бог черепаху.

Не надо пиздеть..
СССР напала на Польшу немногим позже Германии.. и тоже в 39м году..

"Кому причислялась победа? Это решал воинский коллектив. Получал звезду за сбитого тот, кто сделал это непосредственно, а в неочевидных ситуациях - самый продуктивный пилот по мнению товарищей."
В РККА существовала целая система контроля за правдивостью показаний о сбитых немецких самолетах, потому что согласно «Приказу о порядке награждения летного состава ВВС» за номером 0299, от 19.08.1941, летчик, сбивший фашистский самолет получал вознаграждение-1000 рублей. Это были очень хорошие деньги и коллективно решать самим летчикам кто сбил самолет, а кто перекуривал в сторонке никогда бы не разрешили. Все подтверждалось опросом свидетелей и данными фотопулеметов. Причем было масса случаев, когда немецкий самолет был сбит, чему были свидетели, но победа не присуждалась никому, поскольку летчики не были твердо уверены- кто же все таки его сбил.

У нас речь про ВВС. Много СССР насбивал польских самолетов?

Pimuk

Да бросьте. Оверклейм был ВО ВСЕХ ВВС, всех стран второй мировой. СССР тут не исключение. У историка Рыбина, который всерьез занимался воздушными боями в Заполярье, приписки советских пилотов идут с коэффициентом 4-5. При этом это практически единственный регион, где архивы люфтваффе сохранились на 100 процентов. Потому что они базировались в Норвегии, где не было сухопутных сражений и немцы потом спокойно капитулировали, передав всю матчасть и доки союзникам.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2023 - 12:11

А по мне, если смотреть объективно, так это прямая причина завышать результаты.

Исаев:
В люфтваффе существовал стандартный бланк, заполняемый пилотом после боя, то в ВВС РККА подобной формализации процесса не наблюдалось. Летчик в вольном стиле давал описание воздушного боя, иногда иллюстрируя его схемами эволюции своего и вражеского самолета. В люфтваффе подобное описание было лишь первым этапом в информировании командования о результатах боя. Сначала писался Gefechtsbericht — донесение о бое, затем заполнялся на пишущей машинке Abschussmeldung — бланк отчета об уничтожении самолета противника. Во втором документе пилот отвечал на ряд вопросов, касающихся расхода боеприпасов, дистанции боя, и указывал, на основании чего он сделал вывод об уничтожении самолета противника.

Естественно, что, когда в РККА выводы о результатах атаки делались на основании общих слов, проблемы возникали даже с фиксацией результатов воздушных боев, проведенных над своей территорией.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2023 - 12:11

Давно пережовано , у них была другая система подсчётов , как-то по количеству моторов, и ещё както . У нас должны были быть свидетели, или фотоплёнка с самолёта.

Другими словами потому что у них джентельменам на слово верили, а у нас нет.

И еще у нас считали подтверждённое падение, а у них попадание. Т.е. самолёт повреждённый улетел домой, сел, ушёл чиниться, но фашики уже посчитали его как сбитый.

Читайте топик, а не только посты ТС.

Честно говоря, непонятно, почему так долго тема обсасывается. Врут все, это вообще не вопрос. Тем не менее известны наши и немецкие потери. И наши потери в самолётах в разы больше. Больше произвели и больше потеряли.
И не надо про небоевые - если во время войны ресурс у мотора боевого самолёта выработан, то выработан он потому что война и боевые вылеты. А если планер тоталят, то тоже из-за воздействия противника, хотя лётчик и молодец, что смог сесть.
И подготовку лётчиков тоже правда. Не было у нас лётчиков - детей владельцев аэроклуба с довоенным налётом в 1000+ часов.
И про качество самолётов правда - спасибо, конечно, за громадный промышленный рывок, но уж больно старт был был низкий. Читал, что только у разница в количестве инженеров в авиационных КБ в 2,5 раза не в нашу пользу. И рабочих, которые по 20+лет авиационными двигателями занимаются у нас тоже взять неоткуда было.
Вот неавиационный, но сопоставимый пример. 15-20 лет некую, будем говорить айтишную ( ну пусть эникейскую) работу делало 50 человек. И выбытие даже половины на выполнение работ влияло слабо. Теперь эту же (ну и плюс ещё добавилось) работу делает 20 человек. Да, каждый из этих 20 более профессионален и делает работу быстрее и лучше, чем 15 лет назад. Но теперь, если выпадет половина, то 40 % процентов будет не сделано. Потому как загружены все под завязку, а любой новый не умеет ничего. Вот с такай же ситуацией столкнулись и немцы. Да, в среднем гораздо более подготовленные лётчики делали большее число вылетов на человека и больше сбивали "желторотых". Но когда выжившие "желторотые" оперились и воздушные бои пошли не в одну калитку, то более массовые ВВС СССР смогли поднять средний уровень и обеспечить выполнение задач. Пусть реже, но немецкие лётчики сбивались, а заменить их уже некем - если только не пойти по прямо противоположному пути массового набора и обучения в режиме взлёт-посадка

Это сообщение отредактировал Dedushka80 - 14.12.2023 - 12:43

Да, да, у буржуев ведь пропаганды не бывает.
Только на Советы грешить.

Только хотел написать - у нас самолетов то столько было, чтобы сотни немецких летчиков могли сбивать сотни советских самолетов.

Где в этом сообщении речь про ввс?

Там только тупость и типо незнание истории.

Ну и по авиации.

«Наша авиация сбила: 7 польских истребителей и вынудила к посадке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны.»

https://novayapolsha.eu/article/sovetskoe-v...irovaya-pressa/

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Каждый считает как ему важно.
Мужики решили похвастаться. Один говорит, что за ночь с женой кончает 3 раза. А второй мысленно посчитал и сказал, что 12. Первый униженный ушел и об этом поделился с женой. Ну и жена первого при встрече с женой второго и восхитилась силой её мужа. Та скромно отмахнулась -да он туда-сюда посчитал.

Собственное производство за время войны 114К тысяч боевых самолетов, 18 тысяч поставлено по ленд-лизу, это не считая числа имевшегося к началу войны.

Тема готова поспорить с!!!!
Были ли американцы на Луне!!!!!!!!!
(эпическая музыка)

Вообще-то поведение немецкого лётчика логично. "Сколько наших сбил, волчина? — Не, не, ни одного!"

У Хартмана 1400 боевых вылета. У Коджедуба 330. Как бы все логично, а в статье херня написана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так везде было, не только в Заполярье. У немцев обычно было 2-3. Такой оверклейм устранить уже физически невозможно, отдай и не греши. Ничего не поделаешь, специфика воздушного боя.

Это сообщение отредактировал adder38 - 14.12.2023 - 15:54