Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

При чем тут доклады, если есть фотопулемет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это неправда
С 22 июня 1941 года по 1 января 1944 года люфтваффе потеряло
на Западе 1,978 одномоторных истребителя или 34%
В Средиземноморье 1,590 одномоторных истребителя или 27%
В сумме от действий союзников Люфтваффе потеряло 61% одномоторных истребителя, от общих потерь

На восточном фронте соответственно Люфтваффе потеряло 2,300 одномоторных истребителя, или 39 % от общих потерь

После 1 января 1944 года когда истребители стали перебрасывать с Восточного фронта на защиту Рейха, эта разница стала еще больше.

Потери штурмовиков действительно выше на Восточном фронте, 66%
По бомбардировщикам паритет

Источник
https://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf

Давным-давно развеянный пиздежь. Как и добрая половина выдающихся тут за факты ложь автора статьи.
Статейка года 2008, если не раньше. Тогда была популярна и гуляла по инету в той, или иной интерпретации.
СЕШОК, посвежее ничего не нашлось?

Рекомендую:
Сколько потеряли немцы самолетов- на западе и востоке ?
https://dzen.ru/a/YHi7D21xqwBlblaE

Я понимаю, что Дзен, но там ссылки на источники и первичные доки люфтов, сведенные в таблицы. Вывод в конце:

Общие потери люфтваффе в 86,7 тыс. самолетов, в целом обоснованы и распределялись в соотношении : 30 % советско-германский фронт и 70 % другие ТВД ВМВ.

А при том, что фотопулемет работает только в момент нажимания на гашетку и фиксирует уничтожение цели, если она там прям взорвалась. "Подранок" в огромном большинстве случаев может уйти. Не надо приводит факты сколько самолетов садились с повреждениями, прям на честном слове? А уж просто с пробоинами так этого несть числа.

Б. С. Дементеев, лётчик 101 гиап: «Были фотокинопулеметы, но мы почему-то ими не пользовались. Я одно время, когда первых своих сбил, хотел ввести в практику его использование. Ведь и оборудование, и пленка, и лаборатория были, но никто этим не захотел заниматься. Я пытался пробить, но мне не удалось.»

Н. Е. Беспалов, лётчик 106 гиап: «Фотокинопулеметов у нас не было.»

В. А. Тихомиров, лётчик-истребитель 9 шад ВВС КБФ: «…не было у нас и фотокинопулеметов. Видишь, вроде попал, дым пошел, и продолжаешь вести бой…"

Все из Драбкин А. В. "Я дрался с асами люфтваффе."

еще один миф, причем подкрепленный отличным фильмом

Исаев про фотопулемет:
https://history.wikireading.ru/31773

Несмотря на внешнее сходство кадров фотопулемета и кинокамеры, он снимал с куда меньшим темпом, около 8-10 кадров в секунду. И что самое главное – фотопулемет прекращал работу после отпускания гашетки управления огнем. Соответственно поражение цели последним или даже предпоследним снарядом он зафиксировать не мог, он переставал снимать до того, как снаряд долетал до цели. Тем более он не фиксировал поведение самолета противника после попаданий.

Что произошло после очереди, развалился самолет противника в воздухе или спокойно скрылся из виду, установить было невозможно. При отсутствии ярких пиротехнических эффектов вроде взрыва баков уже в процессе стрельбы анализ пленки фотопулемета мог позволить только зафиксировать правильность прицеливания и не более того. Особенно это касается американцев, основным оружием на истребителях которых были 12,7-мм пулеметы. Одного попадания пули такого пулемета было достаточно, чтобы убить пилота, но разрушения конструкции самолета можно было достичь только попаданиями большой массы пуль.

Не все было гладко и с пушечными истребителями ВВС Красной Армии. Начиная с модификации «Bf.109F-4» на «худом», как называли «Мессершмитт-109» наши летчики, устанавливалась за бензобаком в фюзеляже 20-мм дюралевая броня. Она представляла собой пакет из 27 листов толщиной 0,8 мм каждый. Крупнокалиберный пулемет и бронебойные снаряды такую преграду, конечно, пробивали, но эта перегородка заставляла срабатывать раньше времени взрыватели 20-мм осколочно-фугасных снарядов. Вместо взрыва снаряда в бензобаке следовало лишь вспарывание нескольких слоев алюминия. Так что попадание с задней полусферы в «Мессершмитт» одного-двух 20-мм снарядов никак не гарантировало его уничтожения. Одним словом, фотопулеметы были крайне несовершенным средством фиксации результатов воздушного боя. Ни использование их всю войну союзниками и немцами, ни массовая установка «ПАУ-22» с августа 1943 г. на советских самолетах принципиально ситуацию с подтверждением сбитых не изменили.

Как бы я не любил немецкую технику- но не соглашусь. Лучший это Spitfire. 109 был хорош в начале войны- а потом у него кончились ресурсы для модернизации- улучшали, но соперники все равно были лучше

У Исаева есть хорошая статья 360 сбитых как путь к поражению, кратко Хартман действительно сбил 300 советских самолетов, но и летал он много 6,7 вылетов в день, а еще количественное превосходство советской авиации. Наши летали 10 самолетами один раз, а немцы 1 самолетом 10 раз

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как уйма.
Из 107 тыс потерянных в годы войны 60 тыс - небоевые потери.

Это не только разбитые в тренировочных полетах или перегонах, но и списанные в результате повреждений или просто по причине износа.

Это сообщение отредактировал mad94 - 14.12.2023 - 09:30

Из 107 тысяч 40+ тысяч, это только те которые были сбиты и не вернулись с боевого задания. А в 60 входят как те которые долетели с боевого задания но в результате повреждений были списаны, и те которые были списаны по другим причинам.
То есть у немцев те кто долетел с боевого задания но имел повреждения выше определенного процента шли в потери.
В нашем учете в потери шло только то что не вернулось с боевого задания.

Фильм хорош бесспорно. НО в фильме собирательный образ летчиков и их работы.

На самом деле в летных училищах была первоначальная подготовка "взлет-посадка"и уже в ЗАП-ах летчиков отбирали в истребители-штурмовики-бомберы и на конкретном самолете на котором будет летать, на тот самолет и готовили окончательно.

«Нормандцам» давно хотелось захватить в свои руки хоть одного из них.

Кажется, сейчас такая возможность представится. Четверка — Шаррас, Анри, Дешане, Блетон, плотным клином врезавшись в строй «мессов», отбила одного из них, зажала сверху, снизу, сзади и повела к своей территории. Остальные ринулись ему на выручку, но перед ними стеной встали французские и советские «яки», подоспевшие на помощь.

«Пленник» забился, как рыба в сети, бросался из стороны в сторону, чуть не врезался в Дешане и, не находя спасения, взвивался вверх, потом, теряя скорость, заваливался в штопор.
— Хитрая бестия! — говорит Шаррас. — Блетон, отруби ему крылья, а то уйдет у самой земли.
Из последнего пополнения Пьер Блетон считался лучшим стрелком. И на этот раз он подтвердил свою репутацию — превратил «месса» в щепки. Над летчиком раскрылся купол парашюта. Он садится прямо в расположение наших пехотинцев.
«Вот и поговорим», — подумал Шаррас.

На следующий день пленного по просьбе Дельфино доставили на аэродром. Он был щуплый, беловолосый, средних лет.
— Что интересного расскажете нам? — спросил комполка.
Переводил Жорж де Фрид, немного знавший немецкий.
— Мне нечего сказать.
— Сколько на вашем счету сбитых самолетов?
— Ни одного.
— Как же так? Ведь вы в отборной эскадрилье.
— Все сбитое мной принадлежит великому асу ему командиру барону фон Бренделю.
— Как это понимать?
— Все победы, почести и награды принадлежат тому, кого мы призваны защищать в бою.
— И вас это устраивает?
— Я — ведомый, тень своего командира, делаю все ради него.
— До каких же пор?
— Пока сам не стану командиром.

Слушали это с удивлением. Нигде, кроме немецкой армии, такого не встретишь, А он, этот щуплый плюгавец, еще и гордится тем, что обеспечивал победы своему «великому асу».

Стало, наконец, проясняться, почему эскадрилья «Мельдерс» не оправдывает надежд Геринга. Если ведомые только защищают ведущего, если им ничего не перепадает от пирога славы, откуда же браться инициативе, дерзости, отваге?
После этого у французов снизился интерес к «желтым»: отнесли их к разряду обычных «мессов».©

"Шпага чести", Владимир Лавриненков.

а финская

Боевой опыт и прдготовка были решающим преимуществом в начале войны.
К 44 положение выровнялось, в 45 было явное преимущество наших.
Мой дед закончил училище в 34. К началу войны был капитаном, начал с первых дней войны, закончил у Берлине.
Экипаж был опытный, слетаный, сбили один раз в 42.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

фрицы насбивали кукурузников, а наши сбивали самолеты в разы лучше их, так что наши лучше

СССР воевал с 17.09.1939 по 03.09.1945 2-я Мировая от начала до конца. Придуманная позже историография это э-э-э...лукавство, скажем так. А по сути- ложь. Ведь люди погибали и до 22.06.41 и после 09.05.45

Так ещё у наших истребителей побед было меньше изза полетного задания "ни в коем случае не бросать эскортируемые бомбардировщики\штукрмовики". Отгонят немцев и обратно возвращаются. За оставление без защиты бомберов под трибунал отправляли.
И свободная охота уже к концу войны у некоторых наших истребителей появилась.

Немцы при меньшем числе самолетов, умудрялись и бомбить и штурмовать и на свободную охоту летать....

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.12.2023 - 10:12

Ну тоже спорнное утверждение про "сержантов и "взлет-посадку". Вот из доступной всем в интернете биографии Кожедуба

Первые шаги в авиации сделал, занимаясь в Шосткинском аэроклубе, куда поступил осенью 1938 года, одновременно продолжая учиться в техникуме. Аэроклуб он окончил осенью 1939 года, а вот окончить техникум уже не смог: за полгода до завершения срока обучения, в январе 1940 года, получил вызов в военное училище и стал военнослужащим Красной Армии, осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков, после чего продолжил в ней службу в должности инструктора.
После начала войны вместе с авиашколой был эвакуирован в Казахстан, в город Чимкент, где в должности инструктора занимался подготовкой лётчиков для фронта. 23 февраля 1942 года Кожедубу было присвоено звание старшего сержанта.
В начале лета 1943 года присвоено звание младшего лейтенанта, затем был назначен на должность заместителя командира эскадрильи.


Звания.
сержант (февраль 1941),
старший сержант (23.02.1942)[15],
младший лейтенант (15.05.1943),


Из этого и делаю вывод что первичное звание качественно обученного летчика не обязательно должно быть офицерским. Скорее всего офицерские давали командному составу.

У наших при подсчёте требовалось подтверждение "третьего лица" - наземных служб, кот. подтверждали, что самолёт действительно ебанулся

Как получилось так что с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года по немецким отчетам люфтваффе потеряли 8,619 самолетов, при чем не все из них были сбиты, часть вернулась и села, но была списана из за повреждений.
https://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf страницы 50
А по нашим данным мы сбили 30900 самолетов люфтваффе?
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

У кого то двоилось в глазах? или даже троилось?

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.12.2023 - 10:38

bobbax

Ну кто ж обнародует реальные боевые данные, особенно потери?
Я бы и сейчас к подобным цифрам критически относился.

А то, что из архивов Чото "рассекретили" - читай вывалили ненужную и неактуальную шнягу. Серьезную инфу не рассекречивают, поверьте.

))
Немцев никто не спрашивал хотят они рассекретить архивы или нет, вывезли и пересняли, это во-первых, во вторых, эти данные составлены по отчетам которые подают наверх, а они по определению правдивы.