Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

8 фото via

Иван Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 64 вражеских самолета. Александр Покрышкин сбил 59 вражеских самолетов. Даже если предположить, что счета сбитых машин советскими асами – это преувеличение отечественной пропаганды в целях поднятия боевого духа, то они все равно не идут в сравнение со счетом немецких летчиков.

Если верить данным люфтваффе, в Германии было не менее 104 летчиков со счетом сбитых машины более ста. При этом Эрих Хартманн сбил 352 машины…

Как такое вообще возможно и почему между асами СССР и Рейха такая пропасть?

Конечно, найдутся люди, которые в ответе на поставленный вопрос придерживаются уже набившего оскомину тезиса: «солдат не жалеть – бабы новых нарожают».

Ну известно же, людские волны – главная тактика любого русского государства, начиная со времен Ливонской войны 1558-1583 года! В том числе если речь идет об авиации. Люди же, настроенные скептически ко всему, что слышат – заподозрят и здесь обман или подвох. И будут правы.

Обман – это все-таки громкое и не совсем правильное слово, даже по отношению к государственной пропаганде. Преувеличивала ли последняя достижения своих военных? Безусловно. Однако подобное характерно вообще для любой пропагандистской машины: советской, немецкой, американской, британской - любой.

Впрочем, это ни разу не означает, что все асы войны – вымышленные. Как и в любом другом деле здесь были свои профессионалы и мастера. Поэтому скорее правильнее говорить о «подвохе», а еще лучше о «специфике».

В первую очередь разница в подсчетах сбитых машины между немецкими и советскими летчиками продиктована разницей подсчета очков. В ВВС СССР существовали отдельные понятия индивидуальной и групповой победы. Счет по ним велся раздельно.

А вот в немецком Люфтваффе индивидуальные победы и групповые не разделялись и просто шли в общий зачет. Так что, если нацистское крыло «мастеров» из пяти самолетов сбивало один советский Ил-2, то он шел в зачет каждого участника воздушного боя. В то же время, если советское крыло каких-нибудь Ла-5 сбивало один немецкий «Фокке-Вульф», то каждый пилот получал риску за групповой бой, а вот звезду за сбитого – только один из участников боя.

Кому причислялась победа? Это решал воинский коллектив. Получал звезду за сбитого тот, кто сделал это непосредственно, а в неочевидных ситуациях - самый продуктивный пилот по мнению товарищей.

Второй важный момент – это принцип подсчета «собранных голов». В Советском Союзе старались записывать в счет гарантированно сбитые машины противника. Более того, засчитывались еще и не все немцы, так как командование чаще всего требовало наличие железного подтверждения уничтожения немецкого самолета.

А вот с этим могли быть проблемы, особенно если самолет падал по ту сторону фронта. В Германии же записывались в счет не только сбитые машины, но и воздушные победы. Если какой-нибудь советский Ил выходил из боя с дымкой и мотора – это уже считалось победой и прибавкой к счету.

В этом был, с одной стороны, свой резон - машина выведена из строя. Однако, было и «жульничество», ведь такой самолет вполне мог вернуться на родной аэродром на ремонт.

Третий момент – этот момент начала подсчета побед. В Советских ВВС «счет голов» велся от начала конкретной войны и заканчивался после ее окончания. В Люфтваффе подсчет воздушных побед у летчика велся в течение всей его карьеры. Так что Великую Отечественную войну многие немецкие асы начали с уже открытым счетом.

Некоторые вели его и вовсе со времен Гражданской войны в Испании 1936-1938 годов.

Наконец, самый интересный четвертый момент о методике подсчета. В СССР считали головы врагов. Если кому-то такое выражение кажется слишком варварским, пускай будут не головы, а борта. В Германии же система была другой.

Летчики считали не просто сбитые самолеты, а сбитые моторы. Т.е. сбитый советский Ла-2 — это одна победа, сбитый Ту-2 – это уже было две победы, а если истребителям Рейха везло отправить на тот свет экипаж Пе-8, то это было сразу четыре победы.

Впрочем, последние летали слишком высоко, чтобы их могли достать истребители в подавляющем большинстве случаев. И прежде чем немецкие асы будут окончательно заклеймённые в глазах читателя в качестве жуликов, нужно сказать пару слов в оправдание такой системы подсчета сбитых машин противника.

Завершающая


В подсчете по моторам также была своя логика. Ведь сбить многомоторный самолет было в целом сложнее не только по причине его повышенной выживаемости, но также по причине того, что такие самолеты обычных охранялись звеньями одномоторных истребителей. Так что немцы считали, что победа над бомбардировщиком достойна особого поощрения.

В то же время в СССР считали, что сбитые машины сами по себе значат крайне мало и куда важнее гибель или пленение вражеских летчиков. В этом тоже был свой смысл, ведь как известно, «кадры решают все».

По итогу подлинная разница между советскими асами и немецкими асами не будет такой пугающе отличной. Более того, если посчитать фактическое количество сбитых самолетов – самолетами, то этой разницы вообще может не остаться.


Хотите - верьте, хотите - нет...

Тут же вспоминается анекдот:
У жителей Виларибо и Вилабаджо собирали статистику по длине МПХ.
Средний размер у жителей Виларибо - 25 см., а у Вилабаджо - 14,3.
Почему такая разница?
Жителей Виларибо - опрашивали.
А жителей Вилабаджо - замеряли.

Это сообщение отредактировал thePetrosian - 13.12.2023 - 20:25

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Был такой самолёт?

Опять бредни как в той теме про римлян. У советских лётчиков как правило была задача сопроводить бомбардировщики, что-то проштурмовать и прочее. Германцы летали на свободную охоту. С высоты бум-зумнули пару самолётов и домой. Этажерка Покрышкина не на пустом месте появилась.

Это сообщение отредактировал sfgk - 13.12.2023 - 20:25

Это сообщение отредактировал AlexMonro - 13.12.2023 - 20:26

да всё гораздо проще...
СССР воевал с 1941го года, а Германия - с 1939го, вот за 2 года и набрали и опыта, и фрагов

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Были здесь похожие темы.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1729953.html

по разному считали тогда, фашисты считали просто за дым или тупо ща попадание, у наших еще нужно было подтвердить кроме фото попадания еще и остов самолета на земле, но не всегда падали фашисты на нашей подконтрольной земле. тут на япе уже было с пяток тем как считали фраги

наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Это сообщение отредактировал Тануна - 13.12.2023 - 20:32

да, конструктор Лавочкин...
потому и Ла

В кой-то веки Sеshok создал тему , которую и плюсануть не грех

А еще разница в боевых задачах, которые ставились истребительной авиации: у немцев - летать как хотим и сбивать че хотим, у РККА - прикрывать бомберы и штурмовики и пусть вас хоть самих собьют, но бомберы должны выполнить задачу.
Потому тот же Хартман вылетел, из облаков напал на истребитель прикрыти ся, сбил и улетел. Он "молодец", записал себе на счет очередной сбитый. А в это время 5-ка ИЛ-2 мешают с гавном и кровью эшелон с немецкой пехотной дивизией или засыпает ПТАБами танковую колонну.

Это сообщение отредактировал 62tve - 13.12.2023 - 20:34

Первый советский самолёт-невидимка

Так у наших нужны были железные доказательства сбитого, сначала подтверждение наземных служб, а потом фотопулемета. А у немцев было достаточно "слова немецкого пилота".
Даже сам Геринг любил приврать во время первой мировой войны, его подчинённые чем хуже то были?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это как немцов(или из их тусовки) сказал что в гулагах было убито более 150 млн человек? на что девонька репортер даже переспрашивала про эту цифру дважды

А Горбунов и Гудков? По ЛаГГ-2 тоже ничего не ищется.

Вы мемуары Эрика Хартманна почитайте... На чем он летал, как летал и сбивал... Любимый "Асс" Германа Геринга... Летчик - фантаст 2 мировой. И таких каждый второй... Статистика та еще проститутка, но читаешь их мемуары, так они все с одного захода бум-зумили по 10 крафтов...