Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?


Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

P376

13.12.2023 - 20:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227

Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)

наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Чуть не так. Пока были пилоты довоенной подготовки, они брали мастерством, но по мере их выбивания, уровень упал. То же было и у японцев, пока были пилоты с опытом того же Китая, они американцев ссаными тряпками гоняли... Но удержать уровень подготовки не смогли и уже янки их стерли с неба...
И тут внимательно читаем про того же Хартмана...
Пацан с детства в небе, от планеров до малой авиации, мать знаменитый пилот.
Что еще ожидать с таким дктством.
Его родители.

Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

[^]

sfgk

13.12.2023 - 20:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3109

Цитата (AlexWizard @ 13.12.2023 - 20:39)

До 1944 года была заметна разница скоростей самолётов в пользу немцев. Это ещё один мощный фактор. Пока царствовал ФВ-190, свободного житья нашим летчикам не было. С появлением ЛА-5 положение выровнялось, но к этому моменту счёт у многих немецких асов был уже наполнен, как показано выше.
Кожедуб, конечно, герой. Но, по аналогии со Стахановым, его охраняла целая эскадрилья, без которой он не летал. Все сбитые самолёты записывались на его личный счёт... Стране нужны были пропагандосные герои.

А что с козырей то не зашёл? Покрышкин на пиндосской машине, например?

Фоккер он высотник против бомберов союзников. Его вооружение должно было сбить одним залпом бомбардировщик. На средней высоте восточного фронта 3000 м против советских истребителей он - чмо.

З.Ы. Я не минусил, если что.

Это сообщение отредактировал sfgk - 13.12.2023 - 20:48

[^]

Alex0053

13.12.2023 - 20:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13256

Цитата (Dzaybacy @ 13.12.2023 - 19:32)

Вы мемуары Эрика Хартманна почитайте... На чем он летал, как летал и сбивал... Любимый "Асс" Германа Геринга... Летчик - фантаст 2 мировой. И таких каждый второй... Статистика та еще проститутка, но читаешь их мемуары, так они все с одного захода бум-зумили по 10 крафтов...

Хартман был настолько крут, что сбивал самолеты даже в те дни, когда не летал!

Спросите истеориков, они не соврут!

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 13.12.2023 - 20:48

[^]

D1Hero

13.12.2023 - 20:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5703

Хартманн еще тот "фантастический" летун, Геринг ему на слово верил ,похоже, сколько и когда тот сбил.А еще и сверху добавлял)

Цитата

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.

[^]

Falstaff69	13.12.2023 - 20:50 [ показать ] 15
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.01.18 Сообщений: 6531	Про подсчет сбитых по моторам - не надоело этот бред постить? За "моторы" давали баллы в ПВО Германии, которые учитывались при награждении, но сбитым считался именно сбитый (уничтоженный) самолет противника. Т.е. сбитая " летающая крепость" - 4 балла, но сбитый - 1 штук.
	[^]

P376	13.12.2023 - 20:51 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	Или тот же Сакаи Сабуро... Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских. И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...
	[^]

Falstaff69

13.12.2023 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (topas81 @ 13.12.2023 - 20:36)

Юрия Мухина можно почитать по этому поводу. "Асы и пропаганда. Дутые победы."

Мухина читать - себя не уважать.

[^]

HSaddam

13.12.2023 - 20:52

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217

Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)

...а если истребителям Рейха везло отправить на тот свет экипаж Пе-8, то это было сразу четыре победы.

Впрочем, последние летали слишком высоко, чтобы их могли достать истребители в подавляющем большинстве случаев. ...

Итак, вот сводная таблица характеристик Bf.109 и его модификаций.
У 6 из 9 практический потолок - от 10 450м до 12 000м.

Что имеем про Пе-8?
А вот что имеем: Практический потолок: 9300 м

Так что, летал так высоко, что никто не доставал?

[^]

sfgk	13.12.2023 - 20:53 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.01.19 Сообщений: 3109	HSaddam, на Пе-8 петровичи злые. Не каждый 109-й такого сдюжит.
	[^]

RoniG

13.12.2023 - 20:54

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 383

Цитата (D1Hero @ 13.12.2023 - 20:49)

Цитата

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.

Кожедуб начинал воевать ст. сержантом. Получил 23.02.1942. Мл. Лейтенанта, через год с лишним дали.

[^]

ВасяКамушкин	13.12.2023 - 20:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.10.23 Сообщений: 743	При этом все эти хваленные птенцы Геринга так и не склевали своих британских визави - подавились...Ну и советские асы добавили пинка под зад!
	[^]

nefarius

13.12.2023 - 21:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6368

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 20:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Ну то есть один просто полетал и вернулся, а второй таки кого-то сбил, но молодцы они оба в одинаковой степени, так что ли?

[^]

~~Женечька~~

13.12.2023 - 21:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 7.11.23
Сообщений: 415

Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)

Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм

Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному.

[^]

GenaStroitel	13.12.2023 - 21:01 [ показать ] 10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.15 Сообщений: 4077	Тщательность подсчетов обуславливалась еще тем, что за каждый сбитый самолет "сталинские соколы"получали денежные премии. А как государство любило расставаться со своими деньгами, вы и сами знаете. Была еще информация, что у немцев счет уничтоженные на земле, а у нас нет. Лет десять назад, в одной из передач рассказывалось о том, что после войны , изучив немкцкие документы, выяснилось, что в "битве за Кубань" немцы сбили больше советских самолетов, чем их физически было на том участке фронта.
	[^]

~~Женечька~~

13.12.2023 - 21:03

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 7.11.23
Сообщений: 415

Цитата (HSaddam @ 13.12.2023 - 20:52)

Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)

Дык там жишь это без пятого мотора столько, а когда с пятым мотором внутри фюзеляжа, который обеспечивал только лишь нагнетание воздуха к остальным четырем высота была другая. Резун не даст соврать.

[^]

ВасяКамушкин

13.12.2023 - 21:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 743

Цитата (Бегемот1 @ 13.12.2023 - 20:37)

А чё удивительного. Мессершмитт сбивает параплан. Не У2, чуть получше, но всё навно пароплан. И153‚чайка"

Пароплан - это потому что на пару летает? Типа паровоза? У-2(По-2) - это биплан, И-153 "Чайка" - это моноплан. Это если классифицировать по количеству несущих поверхностей (крыльев)
а парАплан - это ПАРАшют ПЛАНирующий, сечешь? Пароплан, епт...

[^]

~~Крыжеч~~

13.12.2023 - 21:05

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.07.23
Сообщений: 429

Цитата

В то же время в СССР считали, что сбитые машины сами по себе значат крайне мало и куда важнее гибель или пленение вражеских летчиков. В этом тоже был свой смысл, ведь как известно, «кадры решают все».

Не трынди. Нашим лётчикам за сбитый вражеский истребитель платили 1000 рублей(условно), за бомбардировщик уже 2500.

Это сообщение отредактировал Крыжеч - 13.12.2023 - 21:05

[^]

Botya666	13.12.2023 - 21:05 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.01.20 Сообщений: 4858	Ну, если верить немецкой статистике, то Королевские ВВС закончились примерно к середине Битвы за Британию. Только они почему-то не закончились, а даже победили. У немецких пилотов сбитие оплачивалось, что естественно приводило к масштабным припискам.
	[^]

Falstaff69

13.12.2023 - 21:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00)

Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)

Это он прихвастнул - получил пулевые ранения, когда снизу атаковал американские самолеты, которые принял за Уайлдкэты. А это оказались Авенджеры и из нижних турелей его и попользовали. Только вот у Авенджеров в нижней турели 7,62, а не 12,7

[^]

Ekkart59	13.12.2023 - 21:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.03.23 Сообщений: 1489	Надо считать не только к-во сбитых самолетов, но и к-во боевых вылетов. А по вылетам можно предположить, что пока Хартман заливал бензин, Кожедуб уже заливал коньяк.
	[^]

Falstaff69

13.12.2023 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (Botya666 @ 13.12.2023 - 21:05)

Ну, если верить немецкой статистике, то Королевские ВВС закончились примерно к середине Битвы за Британию. Только они почему-то не закончились, а даже победили.
У немецких пилотов сбитие оплачивалось, что естественно приводило к масштабным припискам.

У советских - тоже сбитые оплачивались. И с приписками (оверклеймом) у советских летчиков тоже все было ОК.

[^]

~~emkage111~~

13.12.2023 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 3638

Цитата (nefarius @ 13.12.2023 - 21:00)

Немецкие пилоты больше (чаще) летали.
Если сравнить боевые вылеты и бои (у Хартманна - 1400 и 800, у Покрышкина - 650 и 159) и посмотреть на такой показатель, как коэффициент эффективности, то окажется, что у Хартманна он равен 0,44 сбитых самолета за один воздушный бой, а у Покрышкина - 0,37.
У Кожедуба коэффициент эффективности равен 0,53.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Крыжеч~~

13.12.2023 - 21:09

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.07.23
Сообщений: 429

Цитата (D1Hero @ 13.12.2023 - 20:49)

Цитата

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.

А Вы участник ВОВ?

А если серьёзно, то, видимо, Вы не очень в теме.

[^]

62tve

13.12.2023 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311

Цитата (nefarius @ 14.12.2023 - 00:00)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 20:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Нет. Нашим "истребителям" боевые вылеты не засчитывали, если бомберы, которых они сопровождали, не смогли выполнить боевую задачу. А у немцев - вылетел в паре, покружил и вернулся. Друг другу записали боевой вылет и 20 сбитых "иванов" по 10 на брата.

[^]

Dzaybacy

13.12.2023 - 21:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 369

Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 22:47)

И тут внимательно читаем про того же Хартмана...
Пацан с детства в небе, от планеров до малой авиации, мать знаменитый пилот.
Что еще ожидать с таким дктством.
Его родители.

Хартман отличный Асс. Но так же он самое лучшее детище Геринга. Вся политическая машина Германии работала на этого "героя". Стране нужен был "герой" летчик и она его получила. Сколько он сбил реально, было уже не важно. Для немецкого народа Геринг сделал военную икону в виде Хартмана. Но в войне победили "воздушные рабочие войны" Советского Союза...

Это сообщение отредактировал Dzaybacy - 13.12.2023 - 21:17

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57554
0 Пользователей: