Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bulrum
13.12.2023 - 21:52
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1687
Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)
наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Ой да ладно, типа у немцев не было пилотов в звании фельдфебель, что равно примерно старшему сержанту. А таких было множество gigi.gif
 
[^]
ВасяКамушкин
13.12.2023 - 21:53
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.23
Сообщений: 743
Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00)
Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)
Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм

Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному.

блин, вроде очевидно, что речь о калибре 0.50, который в простонародье величают "пятидесятым", потому как пятьдесят сотых дюйма. "Трехлинейка" Мосина по "их" классификации имеет калибр 0.30, т.е. тридцатый. Или ты душнила такой?

Это сообщение отредактировал ВасяКамушкин - 13.12.2023 - 21:54
 
[^]
Acмодей
13.12.2023 - 21:53
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3457
Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)
Наконец, самый интересный четвертый момент о методике подсчета. В СССР считали головы врагов. Если кому-то такое выражение кажется слишком варварским, пускай будут не головы, а борта. В Германии же система была другой.

Летчики считали не просто сбитые самолеты, а сбитые моторы. Т.е. сбитый советский Ла-2 — это одна победа, сбитый Ту-2 – это уже было две победы, а если истребителям Рейха везло отправить на тот свет экипаж Пе-8, то это было сразу четыре победы.

Впрочем, последние летали слишком высоко, чтобы их могли достать истребители в подавляющем большинстве случаев. И прежде чем немецкие асы будут окончательно заклеймённые в глазах читателя в качестве жуликов, нужно сказать пару слов в оправдание такой системы подсчета сбитых машин противника.

Какой то бред Сешок транслирует.
Система баллов у немцев была только на Западе, но баллы считались только для наград, личный счет шел также по машинам.
 
[^]
Acмодей
13.12.2023 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3457
Цитата (Nemo2013 @ 13.12.2023 - 21:11)
У немцев, кто на западный фронт с восточного переведен был, резко снижалась статистика. Одно дело Ил-2 сбить, другое Б-17. Другая тактика, другая подготовка, другие самолеты.

Ага и сбитые падали на своей территории, найти и посчитать проще, но сложнее спиздеть gigi.gif
 
[^]
Horizen8
13.12.2023 - 21:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (Dzaybacy @ 13.12.2023 - 21:43)
Цитата (лютыйзверь @ 13.12.2023 - 23:32)
Ну так то Мессер хороший самолёт с отличным мотором. А многочисленные Яки это по большому счёту вообще не истребители. Это спортивные самолёты с вооружением. Запас прочности для боя в которые заложен не был. Каркас из тонких труб и фанерная обшивка.

Так не было в стране люминия, клепали из того что было. С проблемным мотором Яковлев вылепил крафт с самой лучшей аэродинамикой. Это война, что есть, с тем и воюем... Это США могли топовый движок прикрутить к кувшину и кувшин и полетел... А немцы с худым сели в лужу, движок не нарастить, пулеметов особо не добавить, шасси не усилить... Думали Фока спасет или Танк, но не получилось...

Да ну.
Движки DB-605 поздних модификаций выдавали на форсаже порядка 2000 л.с. Больше, чем АШ-82ФН.
Но проблема в том, что в итоге Bf.109, став к концу войны более скоростным и динамичным, потерял в управляемости и манёвренности (в первую очередь горизонтальной) , причём заметно. Слишком тяжеловат стал для своего "скелета". А вот шасси на нём усиливали, начиная с модификации Густав. Что конечно тож добавило малехо веса.
И вооружение усиливали - на Курфюрстах в развале цилиндров ставили 30 мм пушку Мк108, например.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2023 - 22:02
 
[^]
DDD63
13.12.2023 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (thePetrosian @ 13.12.2023 - 20:22)
Тут же вспоминается анекдот:
У жителей Виларибо и Вилабаджо собирали статистику по длине МПХ.
Средний размер у жителей Виларибо - 25 см., а у Вилабаджо - 14,3.
Почему такая разница?
Жителей Виларибо - опрашивали.
А жителей Вилабаджо - замеряли.

Вся эта разница в победах элементарно просчитывается. И не нужны подобные пространные тексты с намёком что немцы всегда врали. И в СССР и в Германии велся учет изготовленых/сбитых самолетов, а также количество подготовленых авиашколами пилотов и количество погибших. Опубликуйте эти данные и всё станет понятно. К тому-же качество подготовки советских пилотов в эрзац авиашколах уже само по себе говорило об их больших потерях. "Взлёт-посадка"... у моего знакомого отец в 1943 или 1944г.г. учился в подобной школе. Обучение шло два месяца. Месяц теории и месяц полётов. Много пилот после такого обучения будет уметь? Да и использование таких "пилотов" на фронте было довольно специфическое, особенно в штурмовых авиаполках, в которых они долго не жили. Попадалась мне давно статистика по советским пилотам-асам, так оказалось, что подавляющее их большинство это летчики, получившие хорошее летное образование еще до войны, как, в прочем, и у немцев...
 
[^]
Gena79
13.12.2023 - 22:00
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 344
Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)
https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Советский Союз преувеличивал! Германия преуменьшала! Чё за бред, перечитал всю статью чуть не ахренел от чуши!
Нате почитайте!https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Вырезка из статьи...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
T80Ivan
13.12.2023 - 22:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Есенин @ 13.12.2023 - 20:34)
считать можно по разному..
но суть дела от этого не изменится..

СССР победил.

на этом все..

О как… не антигитлеровская коалиция, а СССР…
Ясно понятно.
 
[^]
versicherer
13.12.2023 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)
https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Не скрепная у тебя статистика)) врут фашисты)) а тот факт что на начало войны средний налет у наших летчиков был в разы меньше чем у немцев это конечно ни о чем не говорит)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dzaybacy
13.12.2023 - 22:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 369
Цитата (Gena79 @ 14.12.2023 - 00:00)
Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)
https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Советский Союз преувеличивал! Германия преуменьшала! Чё за бред, перечитал всю статью чуть не ахренел от чуши!
Нате почитайте!https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Вырезка из статьи...

Йопять 25!
Основную массу крафтов сбивали наземные ПВО. А статья о воздушных, от тут и срачь....
 
[^]
Saiga
13.12.2023 - 22:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 1270
Пока КГБ не рассекретит архивы своих действий, нет им доверия. Если до сих пор прячут, то от рыла до портянок в говне.
Сбивали, копали, садили, сжигали, хоронили, скрывали - кругом ложь! Пруфы где ?!
 
[^]
DonPiston
13.12.2023 - 22:03
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 264
Цитата (DDD63 @ 13.12.2023 - 21:58)
Вся эта разница в победах элементарно просчитывается. И не нужны подобные пространные тексты с намёком что немцы всегда врали. И в СССР и в Германии велся учет изготовленых/сбитых самолетов, а также количество подготовленых авиашколами пилотов и количество погибших. Опубликуйте эти данные и всё станет понятно. К тому-же качество подготовки советских пилотов в эрзац авиашколах уже само по себе говорило об их больших потерях. "Взлёт-посадка"... у моего знакомого отец в 1943 или 1944г.г. учился в подобной школе. Обучение шло два месяца. Месяц теории и месяц полётов. Много пилот после такого обучения будет уметь? Да и использование таких "пилотов" на фронте было довольно специфическое, особенно в штурмовых авиаполках, в которых они долго не жили. Попадалась мне давно статистика по советским пилотам-асам, так оказалось, что подавляющее их большинство это летчики, получившие хорошее летное образование еще до войны, как, в прочем, и у немцев...

Ошибаетесь. Не все так просто как вам кажется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
13.12.2023 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (62tve @ 13.12.2023 - 20:29)
В кой-то веки Sеshok создал тему , которую и плюсануть не грех

А еще разница в боевых задачах, которые ставились истребительной авиации: у немцев - летать как хотим и сбивать че хотим, у РККА - прикрывать бомберы и штурмовики и пусть вас хоть самих собьют, но бомберы должны выполнить задачу.
Потому тот же Хартман вылетел, из облаков напал на истребитель прикрыти ся, сбил и улетел. Он "молодец", записал себе на счет очередной сбитый. А в это время 5-ка ИЛ-2 мешают с гавном и кровью эшелон с немецкой пехотной дивизией или засыпает ПТАБами танковую колонну.

Да летали и наши на свободную охоту.
Адептом такого применения истребителей был например Покрышкин.
И Кожедуб во второй половине войны нередко летал на свободную охоту.
Но если говорить о соотношении в массе своей - да, у нас количество вылетов на свободную охоту относительно количества истребителей было меньше, чем у немцев
 
[^]
Gabron
13.12.2023 - 22:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1850
Немцы гнались за личным счетом порой в ущерб выполнения заданий, вспомнить хотя бы историю с Тирпицем. Нашим главное было прикрыть войска от бомбовых ударов. Личный счет уходил на второй план, ибо, если допустишь срыв боевой задачи, все равно сколько ты собьешь самолетов по головке не погладят. Тот же дважды ГСС А. Ворожейкин был в шаге от трибунала за срыв прикрытия переправ на Днепре. А если при прикрытии штурмовиков потеряешь их, вообще мог под трибунал пойти. И эта тактика применения авиации в итоге принесла победу.
 
[^]
jkl2002
13.12.2023 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7585
Цитата (Dzaybacy @ 13.12.2023 - 20:32)
Вы мемуары Эрика Хартманна почитайте... На чем он летал, как летал и сбивал... Любимый "Асс" Германа Геринга... Летчик - фантаст 2 мировой. И таких каждый второй... Статистика та еще проститутка, но читаешь их мемуары, так они все с одного захода бум-зумили по 10 крафтов...

В умелых руках, статистика делает чудеса

Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?
 
[^]
DonPiston
13.12.2023 - 22:05
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 264
Цитата (Saiga @ 13.12.2023 - 22:03)
Пока КГБ не рассекретит архивы своих действий, нет им доверия. Если до сих пор прячут, то от рыла до портянок в говне.
Сбивали, копали, садили, сжигали, хоронили, скрывали - кругом ложь! Пруфы где ?!

КГБ, простите? Ты о чем?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lutsk1972
13.12.2023 - 22:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 500
Цитата (i13th @ 13.12.2023 - 20:29)
Цитата (Бокин @ 13.12.2023 - 20:24)
Цитата
сбитый советский Ла-2


Был такой самолёт?

да, конструктор Лавочкин...
потому и Ла

Лавочкин был двоечник, потому и 2...
 
[^]
versicherer
13.12.2023 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (Gena79 @ 13.12.2023 - 22:00)
Советский Союз преувеличивал! Германия преуменьшала! Чё за бред, перечитал всю статью чуть не ахренел от чуши!
Нате почитайте!https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Вырезка из статьи...

Нате читайте https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_l...in_World_War_II

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SedoiAM
13.12.2023 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 1488
За время сталинградской битвы по данным немцев они сбили больше двух тысяч самолётов, а согласно документам СССР, было потеряно чуть больше восьмисот.
Вот такая арехметика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Елдердын
13.12.2023 - 22:08
4
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (ВасяКамушкин @ 13.12.2023 - 21:53)
Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00)

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм ///

блин, вроде очевидно, что речь о калибре 0.50, который в простонародье величают "пятидесятым", потому как пятьдесят сотых дюйма. "Трехлинейка" Мосина по "их" классификации имеет калибр 0.30, т.е. тридцатый. Или ты душнила такой?

Ты сегодня в ударе.

Прикинь, пятьдесят сотых дюйма есть двенадцать целых семь десятых миллиметра.

И это очень серьёзный калибр...

"трёхлинейка" - это 3''', т.е. три десятых дюйма (0,3'') = 7,62 мм.


А я душнила, да )

Скажи ещё чонить на недушнильском)
 
[^]
P376
13.12.2023 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00)
Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)
Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм

Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному.

Вики даже статья о нем есть. И да, две пули из М2 Браунинга в голову.
А вообще, почитай о Руделе, что без ног летал, Прокофьеве-Северском, еще в ПМВ без ноги летал.
И у англичан свой безногий ас был.
Вообще, авиация и случай, вещи одного поля.
Летали и с инвалидностью, и даже дальтоники.
Выживали после падения с нераскрытым парашютом...
 
[^]
T80Ivan
13.12.2023 - 22:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (SedoiAM @ 13.12.2023 - 22:08)
За время сталинградской битвы по данным немцев они сбили больше двух тысяч самолётов, а согласно документам СССР, было потеряно чуть больше восьмисот.
Вот такая арехметика.

Документы СССР врать не могут, особенно те, которые засекречены до сих пор.
 
[^]
DDD63
13.12.2023 - 22:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (Gena79 @ 13.12.2023 - 22:00)
Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)
https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Советский Союз преувеличивал! Германия преуменьшала! Чё за бред, перечитал всю статью чуть не ахренел от чуши!
Нате почитайте!https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Вырезка из статьи...

Нуу... Германия и в Африке воевала, и в Польше, и во Франции, и к британцам они летали, да и вообще почти всю Европу захватила, а СССР воевал только на своей территории, так что статистика ваша откровенно ложна, театр военных действий не указан, а без его указания статистика потерь ничего не значит.
 
[^]
madbig64
13.12.2023 - 22:10
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 628
Цитата (DDD63 @ 13.12.2023 - 21:58)
Цитата (thePetrosian @ 13.12.2023 - 20:22)
Тут же вспоминается анекдот:
У жителей Виларибо и Вилабаджо собирали статистику по длине МПХ.
Средний размер у жителей Виларибо - 25 см., а у Вилабаджо - 14,3.
Почему такая разница?
Жителей Виларибо - опрашивали.
А жителей Вилабаджо - замеряли.

Вся эта разница в победах элементарно просчитывается. И не нужны подобные пространные тексты с намёком что немцы всегда врали. И в СССР и в Германии велся учет изготовленых/сбитых самолетов, а также количество подготовленых авиашколами пилотов и количество погибших. Опубликуйте эти данные и всё станет понятно. К тому-же качество подготовки советских пилотов в эрзац авиашколах уже само по себе говорило об их больших потерях. "Взлёт-посадка"... у моего знакомого отец в 1943 или 1944г.г. учился в подобной школе. Обучение шло два месяца. Месяц теории и месяц полётов. Много пилот после такого обучения будет уметь? Да и использование таких "пилотов" на фронте было довольно специфическое, особенно в штурмовых авиаполках, в которых они долго не жили. Попадалась мне давно статистика по советским пилотам-асам, так оказалось, что подавляющее их большинство это летчики, получившие хорошее летное образование еще до войны, как, в прочем, и у немцев...

Немцы без 50 часов налета не выпускали из школы. А потом еще в полках 50 часов. И только потом начинали воевать потихоньку. А те же самые Кожедуб и Покрышкин на фронт попадали из инструкторов, будучи уже подготовленными летчиками.
 
[^]
Dzaybacy
13.12.2023 - 22:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 369
Цитата (Horizen8 @ 13.12.2023 - 23:56)
Да ну.
Движки DB-605 поздних модификаций выдавали на форсаже порядка 2000 л.с. Больше, чем АШ-82ФН.
Но проблема в том, что в итоге Bf.109, став к концу войны более скоростным и динамичным, потерял в управляемости и манёвренности (в первую очередь горизонтальной) , причём заметно. Слишком тяжеловат стал для своего "скелета". А вот шасси на нём усиливали, начиная с модификации Густав. Что конечно тож добавило малехо веса.
И вооружение усиливали - на Курфюрстах в развале цилиндров ставили 30 мм пушку Мк108, например.

Дык на горизонталях уже никто не летал. Классический Бум-зум все освоили. И после Густава крафт стали только утежелять взамен скороподьемности. И Мк108 это мортира для бомберов, но не шпага для истребителей. Чисто самлоте ПВО... Поэтому ресурсы с худова пошли к Курту Танку, но так же не задалось...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57554
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх