Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

В РККА в этом смысле действовало правило: на "положено" — хуй положено. Если всё подтверждать, то у всех будут нулевые счета. А начальству нужно показать результат вышестоящим, поэтому получали подтверждения за бутылку или вообще на честном слове. Это Горовцу засчитали за последний бой девять сбитых немцев: подсчитали все остовы в районе, хоть они там уже год лежали. И ничего, прокатило.

Архиправильно. На эту тему есть прекрасная статья. Однако там отмечено, что в советской авиации был уж очень высокий уровень потерь. Так что если лётчики летали на задание так же часто, как немцы, то уже через неделю в полку уже никого бы не осталось.

Немцы потеряли 3000+ истребителей ? это при том что с 1939 по 1945 их произвели всех типов более 50000 шт., а CCCP 20000+ из 43000 (с 1939 по 1945) ? ну ну... Та же картина как и на Курской дуге, там тоже советам такой разгром нанесли , что отступать пришлось до Берлина, причем при минимальных своих потерях ,особенно в танках...

штрафбат у летчиков


Ахуеть, с каждым часом все больше открытий.

самолет-несуществовайка

Пиздежь. Вот перечень побед немецких летчиков, найдите по поиску по странице Хартмана или Руделя, и посчитайте какие там победы и как учтены
https://www.asisbiz.com/Luftwaffe/Luftwaffe...ies-1944-C.html

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.12.2023 - 03:54

Так немцы большинство потерь люфтваффе понесли на западе. А у СССР было не 43000 самолетов а больше 100 тысяч произведено.

Союзники наколотили примерно 65-70% всей авиации люфтваффе. за 1941-1943 года потери люфтваффе на Востоке и Западе равны.

У кого-то из новых "историков" ВОВ читал такую мысль: дескать у немцев ещё потому было больше сбитых - что сбивать было что. На начало Великой Отечественной авиапарк СССР количественно намного превосходил парк самолётов Люфтваффе, участвующих в боях на Восточном фронте, а вот качественно(в том числе и по квалификации пилотов) - сильно уступал. Поэтому немцам и было проще найти в небе цель. А на счёт "свободной охоты, бум-зумнули" - немцы тоже летали на прикрытие бобров, зачищали небо над стратегическими объектами и т.д. А вот примерно с середины 43-года, когда и их "профи" мал-мал повыбили, когда наши научились именно воздушным боям, когда и техника у нас стала на уровне разработок Германии - вот тогда и паритет был достигнут. А к концу войны уже наши "охотники" искали - и не находили в небе "добычи"...

Имеются в виду наверное штурмовики ИЛ-2

Паритет был достигнут, когда соотношение сил стало пять к одному. А к концу войны немцев в небе было мало, потому что бензина у них не было.

Но и потеряли до фига. Кажется, в британской авиации относительные потери были самые высокие из всех родов войск.

Сравнивать потери по заявленным победам, такое себе. Все, абсолютно все сказочники, по объективным или субъективным причинам число заявленных побед, будет всегда выше чем число реально сбитых, в любой армии мира в ВВС РККА, люфтваффе или ВВС США. Поэтому имеет смысл сравнивать только собственные отчеты по потерям. И по ним, соотношение за все войну, включая провальный 41-42 года и победный 45, где то 1 к 2, 1 к 3. Михаил Тимин говорит о 1 к 4, но я что то сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.12.2023 - 05:17

Может опечатка и он имел ввиду ЛИ 2 ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Алексей Исаев, сравнивая счета самых результативных летчиков Германии и СССР, приводит такой пример. Начиная с 1943 года, немцы начинают перебрасывать самолеты в ПВО рейха для защиты от бомбежек союзников. Это, плюс потери, плюс трудности с горючкой, плюс рост производства в СССР (эвакуированные заводы постепенно вышли на пик мощностей) неизбежно привели к тому, что немецких самолетов на Восточном фронте было значительно меньше, чем советских.

Поэтому, ессли условно, три охотника пошли в лес, где живет один фазан, то у них шансы подстрелить добычу в три раза меньше, чем у одного охотника, который пошел в лес, где есть три фазана. Вот и вся арифметика.

Такая же путаница с подсчетами потерь советских и немецко-фашистских войск...

а почему?

1).Потому как немцы учитывали только свои потери. А за них еще воевали венгры, итальянцы, финны, хорваты и даже французы...Французская дивизия Шерлемань - это последние защитники Рейхстага!

И всей этой шушеры у них вообще-то более 2 000 000 было

2). Немцы целенаправленно истребляли не только гражданское население, но и советских пленных в концентрационных лагерях. 3 из 5 воинов РККА не возвращались оттуда.

3).Вермахт на начало 1941 года - самая боеспособная армия мира, вооруженная самой новейшей тактикой блицкрига: а это точнейшие математические изыскания по теории и практике снабжения войск в движении, взаимодействию всех родов войск, тактике ведения боевых действий!

В итоге и получается в лучшем случае соотношение 1 к 1,3
А в худшем случае - говорят, что мы их трупами закидали, и соотношение потерь чуть ли не 1 к 10!!!

Да и вообще при чтении военных сводок нужно постоянно помнить, что и войска то были разные:

Штатная немецкая дивизия:у в 1941 году 16859 человек.
Советская: 8000-10 000

Это сообщение отредактировал Griffon777 - 14.12.2023 - 06:41

В реале требование о подтверждении с земли выполнить было порой просто невозможно. Это только в идеальных случаях, когда одиночного немца валила в советском тылу пара наших истебителей.

А если сбивали за линией фронта у немцев? И не надо про партизан, которых типа напрягали. Не везде они были и делать им больше было нечего, как шастать ХЗ куда. Да и над линией фронта и даже прям на глазах у нашей пехоты - это еще фик поймешь. Массовые авиационные бои шли в основном в период больших наступлений сов. армии. И над той же Кубанью или под Курском в небе сходились армады из сотен самолетов.

И не всегда было понятно, если только немец сразу не взрывался в воздухе, кто там в него попал. Стреляли и даже попадали многие, а чья очередь была решающей тут и поллитрой не разберешь. Возвращается, к примеру, полк с боевого вылета. Ну и на земле суммируют доклады летчиков. Десять человек заявляют уверено, что сбили. При этом даже ведомые подтвержадют, что "попали, немец задымил, ушел со снижением". Наземные части находят обломки трех самолетов. И что делать будем? Как тут выяснять, кто там преувеличил или принял желаемое за действительное? Обычно сбитых в этом случае писали всем.

А оргстекло случаем не было толщиной в 3мм? Или там тоже толщина была ощутимой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

АсС- это жопПа в прямом переводе, гений. А воздушные толькоасы бывают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почитайте Тепсуркаева про воздушную войну в Корее - маленькая страна, воздушные бои с участием наших летчиков происходили только над своей территорией - оверклейм зашкаливал..
Это обычная практика всех сторон в воздушной войне. И наши ничем не отличались.

Статистика тем не менее показывает, что сбитых наших было просто уйма
Учтите уровень подготовки противника и налёт до начала ВОВ, тут и становится ясно сразу, что на лучшей технике лётчик с колоссальным опытом просто теоретически даже уже может натворить делов
У нас зачастую фактически чуть ли не после школы училище и на фронт
Да вот просто сравнение: всё это как первый раз играя по сетке зайти на сервак CS и удивляться "почему меня постоянно убивают?!"

Речь только про истребители другие типы самолетов не учитываются в данном вопросе, с 1941 до 1944 го немцы подавляюще большую истребителей задействовали именно на восточном фронте и даже после 44 го значительная их часть оставалась именно на восточном фронте. Ну и если в целом говорить про люфтваффе то свою штурмовую и бомбардировочную авиацию они похоронили на востоке.

А у нас что ли по другому было? Заявлено 1 050 сбитых немцев. А немцев там всего было 550-600 самолетов (точной цифры никогда не будет, потому что процесс замены матчасти и пополнение шел непрерывно).

Фотографии, конечно, не сохранились?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет. Уже с сорок третьего бОльшая часть люфтваффе была на Западном фронте (сюда же считаем Италию и Сев. Африку).