Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

Ах да. Почему количество сбитых у Кожедуба и Хартманна разное? У Кожедуба 330 боевых вылетов, а у Хартманна 1404. Посчитайте эффективность вылеты/сбитые будет примерно одинаково.

Мне как-то пофигу, кем Кожедуб должен быть, сержантом он был и точка, и это в 1943. Насчёт частности, это снова ваши фантазии? Речкалов вообще был отстранён за дальтонизм, тоже блин сержантом троих немцев приземлил!!!
Короче, иди в лес, сержантами дофига и более летали, как и мой двоюродный дед
На изучи описание хотя бы одного авиационного 165 полка 165ШАП,

У спита крыло шире... Да и все зависит от начальной энергии... Как крутиться, по вертикали ? По горизонтали? А если я поиграю закрылками? Я могу и шасси выпустить...

Ты ошибаешься.
Девонька репортер, это Нателла Болтянская. У неё на интервью был не Борис Немцов, а "историк" Никита Петров.
И речь шла не о 150 миллионах, а о полутора миллиардах репрессированных советских граждан. Что почти в 10 раз превышает всё население СССР в то время.
Просто каждого по десять раз репрессировали и расстреляли.
Вот такой кровожадный Сталин был.

https://worldwebwar.ru/falsifikacii/poltory...-repressij.html

Я выше указал про количество боевых вылетов. Это было немецкая система. Авиагруппы тасовались по всему фронту в горячие точки. Здесь немецкие ВВС были более эффективные в системном смысле, т.к. немцы умели массировать авиацию. Что напрямую было связано с логистикой.

У нас этот принцип мало использовался. Аивадивизия того же Покрышкина после напряженных боев на Кубани весной 1943-го потом полгода по сути баклуши била. А могли бы перекинуть под Курск и боевой счет Александра Ивановича был бы другим. Практики тасовать авиачасти между фронтами у нас не было. Поэтому количесво боевых вылетов у немецких асов, практически стопроцентно было многократно выше.

Принцип простой и понятный. Рыбак, съездивший 10 раз на рыбалку, наловит больше рыбака, который там был 3 раза. При прочих равных условиях.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2023 - 00:30

То есть написанный на элементарном английском рапорт - никак?
И трудность японского для вас сравнима с трудностями прочтения на английском?

Ну, если всё так изумительно обстоит, а в доступе к гуглепереводчику вам отказано, приведу перевод отмеченных в тексте мест:
"Fw 190 превосходит по скорости на всех высотах,
Скороподъемность: Скороподъемность Fw 190 превосходит таковую у Spitfire Mk VB на всех высотах.
Пикирование: Сравнение характеристик пикирования показало, что Fw 190 может с легкостью оторваться от " Спитфайра", особенно на начальных этапах.
Маневренность: Маневренность Fw 190 лучше, чем у Spitfire VB, за исключением установившегося виража, когда "Спитфайр" может легко "перекрутить" его. Fw 190 обладает лучшим ускорением (набором скорости) при любых условиях полета, и это, очевидно, должно быть полезно во время боя. Когда Fw 190 находился на развороте и был атакован "Спитфайром", превосходящая скорость крена позволила ему перейти в пикирующий разворот в противоположном направлении. Пилоту "Спитфайра" было очень трудно выполнить этот маневр, и даже когда он был готов к нему, он редко мог взять нужное упреждение. Было обнаружено, что если "Спитфайр" летел на низкой скорости и был атакован сверху Fw 190, он практически не мог уклониться, даже если Fw 190 был замечен пилотом Спитфайра на большом расстоянии."

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2023 - 00:06

Я не сильно люблю либерастов, но нужно же понимать, что чел это не написал на бумаге, а сболтнул и, совершенно очевидно, что оговорился.

Как раз таки шпала тебе полетит именно за незнание истории.У немцев было куча летчиков в звании соответствующему сержанту. Это СССР срисовало с Люфтваффе,что необязательно пилоту сразу присваивать офицерское звание.Унтер-офицеров в Люфтваффе хватало.Причем именно пилотов.Куча асов немецких вначале служили в чине оберфельдфебеля.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 14.12.2023 - 00:16

Эту чушь всё ещё тиражируется? Все мифы на тему собрал, ТС.

Именно. Немецкие лётчики попросту совершили пропорционально больше боевых вылетов. А соотношение вылет/сбитый как бы у наших не получше. Кстати высокая интенсивность использования авиации это не есть хорошо.

Вранье Мухина живее всех живых.

Вообще то летчик унтер-офицер не редкость у немцев.

Вижу тут есть знатоки (на полном серьезе, без иронии, сарказма, троллинга и тп) в этой теме. Так вот, знатоки, подтвердите (или опровергните) мне - дилетанту, такую информацию, что Хартманн 14 раз был сбит и гордился тем, что за всю войну не потерял ни одного своего ведомого? А еще чудом бежал из плена, когда его конвоировали? А еще фуражку гитлера по пьяни надел...Или врут интернеты для таких лохов, как я?

Это сообщение отредактировал ВасяКамушкин - 14.12.2023 - 00:29

Забавно что правда набрала меньше плюсов чем ложь.

Даже с РК были.

Для тех кто в танке, я все так и описал, я перефразирую... При равных энергиях спит перекрутит фоку в любых проэкциях.
Фока может вынести спита только в бум-зуме, и то когда спит его не видит..
З.Ы. Фока это не истребитель, это самолет ПВО.

Это есть плохо.
Накопление усталости, потеря концентрации.
Но немцам особо деваться было некуда.
Ни по количеству пилотов, ни по количеству самолётов они соперничать с общими силами союзников не могли.

Вроде бы так. Даже в плен к нашим попадал, но ненадолго, на сутки. Почти все немецкие асы многократно сбивались. Очень редкие исключения, кто ни разу не был сбит или ранен, если провоевал несколько лет. Это уникумы типа Глунца:
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/glunz.html

Весела статистика))
Вот только она абсолютно не вяжется реальностью.
Количество вылетов,количество отработанных целей..просто превосходство в воздухе.

Прости, но ты не в состоянии прочесть даже переведённые на русский выдержки
британского отчёта.
Не знаю, в чем у тебя проблема - что ты русским владеешь так же плохо, как и английским, или общая проблема с когнитивными способностями - буквы знаешь, а смысл слов понять не способен.
В британском отчёте военного времени (1942 год) написано весьма иное.
Я привёл и английский текст, и перевод избранных мест на русский.
Но ты не сумел ничего понять ни в том, ни в другом случае.
Печально, дружище. Это, как я написал выше, заставляет усомниться в твоей разумности.
Ты даже не в состоянии понять, что бой на горизонтали, в установившихся виражах - это бой по сути оборонительный. Инициатива и выбор манёвра у того, что кто быстреее, обладает лучшей скороподъёмностью и вертикальной манёвренностью, лучшей управляемостью и лучшим набором скорости. И даже на горизонтали манёвры могут быть не только устоявшиеся виражи. Поэтому устоявшиеся виражи - это лишь один из манёвров, причём не самый важный, как показала война. Японские Зеро всю войну были маневреннее на виражах, чем американские самолёты. Но как только японцы в лице Зеро потеряли преимущество в скорости и вертикальной манёвренности над американскими палубными и сухопутными истребителями - тут они и стали превращаться в мишени, по сути.
Было бы как ты себе представляешь - так наши И-15 и И-153 посбивали бы все Bf. 109 ещё в первые пару недель Великой Отечественной.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2023 - 00:44

Вообще по поводу летчиков асов, снайперов с сотенными счетами и прочих стахановцев полагаю признаками плохо работающей системы в целом. Если истребительная авиация в целом справляется со своими задачами и нет никаких элитных "пожарных команд", которые затыкают все дыры, то откуда взяться длинным спискам побед? Ведь активность на фронте сменяется затишьем, успешных летчиков надо или повысить или забрать в инструкторы. И только если всё валится в пизду, то надо до упора эксплуатировать горстку "экспертов".
П.С. У американцев с асами было ещё скромнее, чем у нас. А авиация была лучшая в мире.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.12.2023 - 00:39

Очередная урапатриотическая тема ниочем. Не якобы, а сбивали, техника проще в управлении и удобнее.

Интересная статья.
Я слышал только про подтверждённые поражения.
У нас считали сбитым самолёт только если были очевидцы или самолёт нашли на земле, а часто они политые падали на территории противника и подтвердить поражение самолёта уже было невозможно.
А немецким лётчикам чуть ли не на слово верили, дым пошёл, самолёт вышел из боя, считай сбили.
А вот про моторы и что всей группе +1 за один самолёт, такого не слышал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Американцы как только лётчик- истребитель набил определённо число самолётов противника и превратился в аса, вынимали их из боевых частей и отправляли в инструкторы. Обучать новичков, делиться боевым опытом. Могли себе позволить начиная с конца 1942 года - начала 1943.

И у них подготовка от нашей отличалась заметно. В боевые части прибывали лётчики, обученные уже всём азам (причём качественно), включая (особенно) стрельбу на упреждение и боевое маневрирование.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2023 - 00:50

Да, везучий этот Глунц, но куда же АСу без везения? Как и любому другому гениальному воину. Доставило:

Таких противников уважать стоит! Да, - противник! да, - враг...Но он в первую очередь солдат! Удачливый умелый грамотный солдат и противник. Без уважения к такому противнику никогда не победить...