Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

Да встречал где-то информацию, буквально пару месяцев назад, шарился в интернете по теме 190-го и где-то увидел, может на английской Википедии, не помню уже, только шифр у него что-то типа FW-190NEW или как-то еще. В конце типа самолета указан буквенный индекс, означающий что это не оригинал а копия.

Это сообщение отредактировал DDD63 - 13.12.2023 - 23:06

Арбуз вроде как права выкупил, как и на Ан-2...

За Кожедуба по-любому плюс!

Дык кто спорит? Фока и Танк были одними из лучших крафтов в ПВО на то время. Но они могли максимум бум-зум с последующим отходом на свою территорию. Их и проэктировали для борьбы с высотными бобрами, а не для виражного боя. Спусти их на средние высоты и любой крафт в то время их посадит. Очень дорогая игрушка...

Изготовление копий не имеет никакого отношения к серийному выпуску самолётов.
Тем более - что они в качестве движка на копию поставили?

5 спит перекручивает фоку и в горизонтали и в вертикали, фока выигрывает у 5 спита только во флатере, тот же бум зум или резко свалить.. все решает начальная энергия крафтов...

Только лобовое стекло бронировалось. Остальной фонарь изготавливался из оргстекла(плексигласа)
На современных самолетах аналогично, только вместо оргсекла - силикатное/поликарбонатное

Не так.
Во-первых Bf. 109 на высоте были лучше чем FW-190A - у Фоккера движок начинал раньше "задыхаться".
Во-вторых, британцы в 1942 году считали по итогам испытаний ФВ-190 более маневренным самолётом, чем Bf. 109.

Так что нет. Ранние ФВ высоко по манёвренности оценивались англичанами. Даже на горизонталях, но в случае маневрирования на высокой скорости.

Здесь есть дополнительно по испытаниям и оценкам:

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2023 - 23:22

Да...
Вообще, повторюсь, случай, удача, в авиации - правит бал.
Бадер выжил, даже в плену, еще после войны летал.
Маресьев выжил и летал.
Рудель выжил.
Прокофьев выжил и летал, даже свою авиафирму создал.
Сабуро выжил даже в камикадзе.
Шнауфер за всю войну, одно ранение, 121 сбитый ночью, "мечи, дубовые листья и брильянты", погиб после войны в ДТП, виноторговца в хрен знает каком поколении убила бочка с вином с проезжающего мимо грузовика....

А кто и из первого полета не вернулся, как тот экипаж В-24, что самолет через 15 лет после войны нашли в Сахаре... промахнулись мимо Италии и летели пока бензин не кончился....

На самом деле ТС озвучивает штампы советской пропаганды. Да, конечно, были нюансы в подсчете, но не настолько крутые.
Раз уж начали с Кожедуба, то давайте уточним нюанс, именно, по нему. Кожедуб сбил 62 немецких самолета+ 2( по некоторым данным 4) Мустанга. Но сделал он это, всего за два года! Так как воевал с 1943 года. А до этого он был.. Инструктором в авиашколе с 1939года( если не ошибаюсь). Тогда Сталин сделал финт ушами и всем выпускникам авиашкол, вместо лейтенанта, давал звание сержанта, что бы круто сэкономить на летчиках.
То бишь, за 4 года. он бы сбил, по статистике, примерно 100-150 самолетов.
Что нас приводит к тому же результату, что и у немецких асов. Дело в том, что асов, сбивших больше 100 самолетов, у немцев было около 100 человек. Остальные пилоты вписывались в ту же статистику, что и советские летчики.
А эти пилоты, которые сбили 100+ самолетов, если почитать их историю, тоже были опытными летчиками на момент начала войны. И летали они в свободной охоте. То бишь подкараулил вражеский самолет, заметил первым, незаметно подобрался и сбил. Если не вышло сбить и появилась опасность для жизни- съебал нахрен, подальше от греха. Тот же Эрик Хартман, ставший притчей в языках, летать начал, задолго, до войны. И, практически, 80% его побед подтверждено. Кроме того, был еще один момент. Немецкий пилот, в первую очередь, спасал себя. А самолет можно было получить новый.
Так что залог успеха, как немецких пилотов, так и успешных советских, был в огромном опыте пилотирования( особенно экстремального с выполнением фигур высшего пилотажа)+ в тактике свободной охоты.
Все остальное вода

Скорее всего поставили что-то типа американского оригинала типа Райт 2600 Твин Циклон, с которого и немцы и СССР свои моторы скопировали. А может и раннюю версию строят под однорядный R-1820... Моторы может у китайцев покупают, те их еще производят, а может и в Америке берут. Меня эта тема не интересовала, зафиксировал в памяти что еще производят по старым чертежам и всё. Вон Р376 говорит что и Ме-262 производят...

Это сообщение отредактировал DDD63 - 13.12.2023 - 23:21

Это одно и тоже...
Работа одного человека - Курта Танка.
Фокке ушел в вертолетостроение и 190й не его работа...

Вы с Емилем сравнили???

З.Ы. Сцуко..... простите за мой английский... Нет понятия самый маневренный... Это млять пистець.... Я даже охуел от такого сравнения фоки с худым...

Боюсь, это так не работает.
Летать в 1944 на Ла-5 и в 1941 на Лагг - совсем разные вещи.
Самолеты разные и, главное, немцы другие

Это сообщение отредактировал ААК65 - 13.12.2023 - 23:21

В отличии от немецких асов, многих советских мастеров лётчиков-истребителей переводили на командирские должности, уже не связанные с непосредственно вылетами или они занимались обучением пилотов. А ещё их берегли как символы успешной деятельности советских ВВС.

Дык Танк работал под Фоке с 1937 года как минимум..

А где вы увидели "самый маневренный"?
И потом - а в чем проблема сравнивать то?
Британцы сравнивали Spit V с ФВ-190А3 - и ничего.

Вот именно, что ничего.. В вертикали и горизонтали спит 5 перекручивает любую фоку. Фока может только бум-зумом со спины или с солнца с последующим уходом. Ну а спит не может за ним бум-зумом из за флатера, но в виражах фока и худой труп...
З,Ы, Фока не может маневренный бой..

Читал я одно очень серьезное исследование касаемо Хартмана времён Ясско-Кишиневской операции, уже в небе Румынии. Автор основательно перелопатил архивы как Вермахта, так и РККА, особенно донесения о потерях.
Так вот... Из 12 заявленных им сбитых советских самолетов железно ему по архивам можно присудить лишь... два. И один с натяжкой. Остальное - неуёмная фантазия.
Отгадка проста. Хартманн тогда болел серьезной психологической болячкой, которую сами пилоты Люфтваффе иронически называли "шейной чесоткой". Его эго страдало что несколько асов уже перешагнули 250 победу, а он все никак... вот он и начал пачками "сбивать" Иванов. Почему чесотка - шея чесалась в желании заполучить на нее очередной Крест с сопутствующими бранзулетками.
Желающие про эту довольно распространенную болячку среди асов Люфтваффе могут погуглить.

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 13.12.2023 - 23:35

Главное в этой теме не дойти до того, будто Хартманн и Кожедуб (Покрышкин и тд) вместе обучались в одной школе под Липецком ;)

"Симуляторщик", штоли?
Ну что это за детский сад.
Вот здесь приведены даннве из рапорта о сравнительных испытаниях упомянутых самолётов:
https://old-forum.warthunder.com/index.php?...ing-the-fw-190/

Сумеешь прочесть по-английски, что у Спита 5 появляются шансы только тогда, когда немец зачем то лезет в установившемся вираже крутиться вместе с ним. А если нет - у Спита 5 против ФВ-190А3 шансов при равной квалификации пилотов в дуэляной ситуации практически нет, при одновременном обнаружении противниками друг друга.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2023 - 23:50

которых было построено штук 100 всего и в войне они, по большому счету и не участвовали
для сравнения, британцы и американцы строили тяжелые бомбардировщики нескольких типов сериями около десятка тысяч

100%
дубовая такая пропаганда

Это сообщение отредактировал manager2 - 13.12.2023 - 23:49

Про ЛА-2 тебе уже написали. А остальное хрень. Сбитые у немцев также и считали, как и везде. Сбитый самолет считался всегда за 1 шт. А по моторам у немцев считали баллы. Почему? Потому что с 43 года большинство истребителей люфтваффе работало на Западном фонте, отражая налеты союзников. А там основные мишени - бомберы и, как правило, сразу кучей. Сбивать их было гораздо труднее, чем набивать фраги на Восточном фронте. Потому что большинство счетов "экспертов" (у немцев слово ас не прижилсь) типа Хартманна - это подловленные на посадке или на обратном пути после боевого вылета пилоты.

Типичная тактика при свободной атаке немецкого эксперта - это заход со стороны солнца с превышением и с пикированием на цель. И большинство жертв что-то начинали соображать, когда уже было поздно ... "Собачьи свалки", т.е. групповые бои, немецкие пилоты не любили, причем это у них категрически не рекомендовались летными инструкициями. Кроме ессно случаев, защиты своих бомберов или, когда уже деваться было некуда. Поэтому есть в советских мемуарах многочисленные свидетельства, когда наша группа истребителей, натыкалась на немецкую и те уходили, не принимая бой. Наши это описывли как "трусость". На самом деле в невыгодных или даже равных составах в люфтвффе бой принимать запрещалось. Вплоть до того, что командир мог угодить под дисциплинарное взыскание.

Теперь вернемся к баллам, про что писал выше. Они были введены Герингом по многочисленным просьбам пилотов. Рыцарский крест сперва полагался за 20 сбитых, потом планку подняли до 50. И чтобы уравнять в возможностях пилотов ПВО, где основной проивник был амовские и английские бомберы им ввели такую систему "по моторам". При этом еще за ночные победы баллы удваивали.

Так что это просто "очки" в зачет для получения награды. А сбитые самолеты считались "нормально".

Уважаемый, вы отчеты о вылетах на Японском не выкладываете? Весьма познавательно...