Русь до Крещения: потерянная цивилизация прошлого

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Игорь59
19.01.2022 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 6657
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 22:07)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 21:44)
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 21:23)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 21:18)
Цитата (Островский @ 19.01.2022 - 20:15)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 20:02)
История она такая.
приходит царь править, например Рюрикович, Он заставляет летописцев переписывать историю по своему усмотрению. Если откажется то накол такого летописца. затем приходит новый царь, объявляет старого царя тьмутараканищем а себя нового царя великим государственным деятелем, затем приходит следующий царь и объявляет старого гондоном а себя великим человеком. И каждый царь переписывал историю по своему. Поэтому она настолько исказилась что мы не узнаем реально что было. Вся российская история это вымысел и пиздёж которым манипулируют современные цари.
Поэтому наша история не больше чем сказки.

У царя других занятий нет? Ему, для начала, надо всех победить, налогами обложить, сына выгодно женить... А не это вот всё с летописями.
К тому же, цари обычно не слишком долго живут. Подавляющее большинство так никогда и не дождалось заказанных переписанных летописей.
И последнее, летопись ему могли переписать только в его удельных масштабах. Что в соседнем колхозе деется - от него уже не зависит.

Так что, набросанная Вами столь смелыми мазками картина с реальностью соприкасается скудно.

Ну что ты за чушь несёшь.
Историю писал не царь а его хронограф. Цари мало того что правили по много лет, так ещё и от отца сына переходил правление.
Одна династия под себя писала историю, другая под себя переписывала.
Вроде такие логичные вещи. Учи матчасть.

тама еще другие цари были. И им нуна было постоянно синхронизировать свои переписанные истории между собой, шобы обмануть.
Короче трудно было переписывать истории. и тебе мучение теперь

Если бы ты хоть чуть чуть разбирался в истории, ты бы такие глупости не нёс.
В том то и дело что история не синхронизирована, в ней очень много противоречий.
Есть как минимум восемь версии возникновения Руси.
У историков нет единого синхронизированного мнения на одну верную концепцию всей истории.
Учи матчасть.

хлубокомысленно.. сразу пахнуло дырой откуда черпаишь свою инфомацию.
но представь шо "хронограф царя" это один из источников. А яийцоголовые исторические мужи все таки основываются в своих умозаключениях исходя из анализа различных источников тахо времени:
археологические, устные, этнографические, языковые и т.п.
Подверхая их анализам т.к. историко-логический, аксиологический, критический, праксеологический и друхим заумным словам.
Либо покури про методолохию исторического метода, другх

Ты видимо решил слиться на бесвязную речь. Раз не умеешь признавать что ты бываешь не прав, зачем вообще пишешь?
Ну и фиг с тобой, слился и слился.
 
[^]
JustDo
19.01.2022 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (елкинпалкин @ 19.01.2022 - 22:52)
Мой оппонент говорил об индейцах в джунглях амазонки, какие соседи и один народ?

Бразилия например и аборигены в джунглях амазаонки.
Что касается истории, то бесплатно технологиями не делились, торговали, если было чем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.01.2022 - 23:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 22:44)

тут есть небольшая деталь... анты не чистые словяне. Но союз. В который входили видимо и славяне. ТАма еще про ираноязычных говорят. Энтомология слова намекает. И археологические находки.
Но это не точно

Скорее всего, большая часть участников Антского союза представляла собой именно славянские племена. Ираноязычный компонент там мог быть только один - сарматы, если какое-то число их родов участвовало в складывании этого союза.
Нет данных, что складыванию антов предшествовали массовые миграции, чьи представители стали ядром будущего союза.
Наоборот - как раз мигранты вроде готов, гуннов и позднее - авар, указаны в источниках как противники антов.
Кроме того, как родственные в плане происхождения племенам, входящим в Антский союз, указывались племенные союзы венедов (вендов) и склавин (то есть просто "славян").
Впрочем, на самом деле этническую принадлежность вендов установить крайне затруднительно, вероятнее всего это был союз разных по этническому происхождению племён, включая смешанного происхождения.
Склавинами в узком смысле называли в ту эпоху группу племён, занимавших территорию на юго-западе от земель антов, и граничащих непосредственно с Византийской империей. Вот их довольно однозначно ассоциировали именно со славянским происхождением, уже само их название (только надо понимать - это именно название, а не самоназвание) об этом отчётливо говорит.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.01.2022 - 23:34
 
[^]
mrzorg
19.01.2022 - 23:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50779
Цитата (tirlan @ 19.01.2022 - 15:08)
Причём, судя по пирамиде, это уже остатки роскоши. А возможно это и не пирамида, а тартарийский термоядерный реактор или генератор энергии вакуума.

Купиратор хрнергополя для передачи энергии в Ебеня! rulez.gif (вотрой про значимости город питкиноариеф)

Это сообщение отредактировал mrzorg - 19.01.2022 - 23:06

Русь до Крещения: потерянная цивилизация прошлого
 
[^]
makahito
19.01.2022 - 23:17
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (елкинпалкин @ 19.01.2022 - 22:52)
Цитата (JustDo @ 19.01.2022 - 22:50)
Они могли быть соседями, но если одни (микены) торговали с египтом, критом, хетами, другие пасли овец на балканах. Это все был практически один народ - древние греки

Мой оппонент говорил об индейцах в джунглях амазонки, какие соседи и один народ?

Давайте поговорим о развитости не то чтобы внутри одного народа, а даже о развитости проживающих вместе. Это очень интересно, если заглянуть лет на 250 хотя бы назад. Например дворянин вольтерьянец и его крепостной.
Сегодня эта разница нивелируется. Но не до конца, как мы видим в этой теме).
Совершенно очевидно, что Россия отставала от Европы. Вы думаете просто так Пётр задумал свои реформы? Просто так приглашали учителей из Византии, Западной Руси, Европы? Архитекторов, военных и т.д.
Точно также устаревшее язычество было вытеснено христианством. И общественно-политическое устройство было устаревшим. И законы. Примитивность быта удовлетворялась до поры до времени Русской правдой, но усложнение отношений требовало более продвинутого права.
Я не думаю что надо переживать по этому поводу. У американцев не было государственности ещё 300 лет назад, они же не делают из этого трагедии?
Это комплексы заставляют выдумывать какие-то славянские цивилизации с историей в 10 тысяч лет.
 
[^]
Олегъъъ
19.01.2022 - 23:25
1
Статус: Offline


BroDude

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 1915
Цитата (JustDo @ 19.01.2022 - 21:01)
Цитата (Олегъъъ @ 19.01.2022 - 18:20)
спасибо французам за сожжение Москвы с библиотекой

Лол ) французы москву не жгли.

жгли наши, очень организованно и сожгли все к едренефени.

оригиналы которые ещё в то время были сгорели
 
[^]
makahito
19.01.2022 - 23:29
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Олегъъъ @ 19.01.2022 - 23:25)
Цитата (JustDo @ 19.01.2022 - 21:01)
Цитата (Олегъъъ @ 19.01.2022 - 18:20)
спасибо французам за сожжение Москвы с библиотекой

Лол ) французы москву не жгли.

жгли наши, очень организованно и сожгли все к едренефени.

оригиналы которые ещё в то время были сгорели

В основном была потеряна коллекция Мусина-Пушкина, но она до этого уже была неплохо изучена, тем же Карамзиным, например. Это большая потеря, конечно, но не стоит думать что были уничтожены все имеющиеся архивы.
 
[^]
FruitJuice
19.01.2022 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 22:59)
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 22:07)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 21:44)
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 21:23)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 21:18)
Цитата (Островский @ 19.01.2022 - 20:15)
Цитата (Игорь59 @ 19.01.2022 - 20:02)
История она такая.
приходит царь править, например Рюрикович, Он заставляет летописцев переписывать историю по своему усмотрению. Если откажется то накол такого летописца. затем приходит новый царь, объявляет старого царя тьмутараканищем а себя нового царя великим государственным деятелем, затем приходит следующий царь и объявляет старого гондоном а себя великим человеком. И каждый царь переписывал историю по своему. Поэтому она настолько исказилась что мы не узнаем реально что было. Вся российская история это вымысел и пиздёж которым манипулируют современные цари.
Поэтому наша история не больше чем сказки.

У царя других занятий нет? Ему, для начала, надо всех победить, налогами обложить, сына выгодно женить... А не это вот всё с летописями.
К тому же, цари обычно не слишком долго живут. Подавляющее большинство так никогда и не дождалось заказанных переписанных летописей.
И последнее, летопись ему могли переписать только в его удельных масштабах. Что в соседнем колхозе деется - от него уже не зависит.

Так что, набросанная Вами столь смелыми мазками картина с реальностью соприкасается скудно.

Ну что ты за чушь несёшь.
Историю писал не царь а его хронограф. Цари мало того что правили по много лет, так ещё и от отца сына переходил правление.
Одна династия под себя писала историю, другая под себя переписывала.
Вроде такие логичные вещи. Учи матчасть.

тама еще другие цари были. И им нуна было постоянно синхронизировать свои переписанные истории между собой, шобы обмануть.
Короче трудно было переписывать истории. и тебе мучение теперь

Если бы ты хоть чуть чуть разбирался в истории, ты бы такие глупости не нёс.
В том то и дело что история не синхронизирована, в ней очень много противоречий.
Есть как минимум восемь версии возникновения Руси.
У историков нет единого синхронизированного мнения на одну верную концепцию всей истории.
Учи матчасть.

хлубокомысленно.. сразу пахнуло дырой откуда черпаишь свою инфомацию.
но представь шо "хронограф царя" это один из источников. А яийцоголовые исторические мужи все таки основываются в своих умозаключениях исходя из анализа различных источников тахо времени:
археологические, устные, этнографические, языковые и т.п.
Подверхая их анализам т.к. историко-логический, аксиологический, критический, праксеологический и друхим заумным словам.
Либо покури про методолохию исторического метода, другх

Ты видимо решил слиться на бесвязную речь. Раз не умеешь признавать что ты бываешь не прав, зачем вообще пишешь?
Ну и фиг с тобой, слился и слился.

Вот! это ключевой момент- что я написал, для тебя бессвязная речь.
Есть определенное видение, интерпретация исторических событий.
Историки сопоставляю различные источники информации, анализируют, спорят, и в итоге вырабатывают единую концепцию. выпуская тонны исторической монографии. Которых интересно почитать. Некоторые отменно пишут для такого обывателя как я.
Но приходит "историк по видосикам" и говорит "шо хронограф царя усё переписал и неипет" ну как так то?
З.Ы. И плять, кто такой "хронограф царя"?

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 19.01.2022 - 23:40
 
[^]
makahito
19.01.2022 - 23:42
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
FruitJuice
Цитата
З.Ы. И плять, кто такой "хронограф царя"?

Часы такие. Но не простые. Ну или книжка.

Это сообщение отредактировал makahito - 19.01.2022 - 23:43
 
[^]
IgorAk
19.01.2022 - 23:44
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2343
Александрийскую библиотеку с рукописями и картами - сожгли. После крещения Руси все, что было до него, уничтожено. Немцы, когда писали историю, то что нашли и что не вписывалось в их мировозрение, уничтожили. Строений, сооружений нет, в Крыму, правда, скальные города остались с могильными камнями на иврите. Имеем немногочисленные берестяные записи и свидетельства древних арабов, что не пропали в библиотеке.
В Америке такая же история - конкистадоры собрали письменные свидетельства, прочитали, расстроились и сожгли все как ересь.
Осталась пирамида, в Индии кой-чего, в ЮА и глиняные таблички вавилонян.
Остальное можно придумывать.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 19.01.2022 - 23:52
 
[^]
Svarog5
19.01.2022 - 23:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 53
Всё таки Казахстан..все люди от туда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
19.01.2022 - 23:51
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
IgorAk
Цитата
После крещения Руси все, что было до него, уничтожено

А откуда вы это знаете? Если всё уничтожено. Ну вот что именно?
Цитата
Немцы, когда писали историю, то что нашли и что не вписывалось в их мировозрение, уничтожили.

А ничего что благодаря немцам, мы как раз многое и знаем? Ключевский, которого трудно обвинить в отсутствии патриотизма, очень хорошо о них отзывался. И чем хуже Ключевский с Соловьёвым ноунейма из ютуба?
Цитата
В Америке такая же история - конкистадоры собрали письменные свидетельства, прочитали, расстроились и сожгли

Конкистадоры читающие письменные свидетельства? Круто). Правда полно сохранившихся источников. Лапотники ваши конкистадоры)
Цитата
Остальное можно придумывать.

Чем и занимаются всякие долбославы.
 
[^]
Масяня999
19.01.2022 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (IgorAk @ 19.01.2022 - 23:44)
Александрийскую библиотеку с рукописями и картами - сожгли. После крещения Руси все, что было до него, уничтожено. Немцы, когда писали историю, то что нашли и что не вписывалось в их мировозрение, уничтожили. Строений, сооружений нет, в Крыму, правда, скальные города остались с могильными камнями на иврите. Имеем немногочисленные берестяные записи и свидетельства древних арабов, что не пропали в библиотеке.
В Америке такая же история - конкистадоры собрали письменные свидетельства, прочитали, расстроились и сожгли все источники доколумбовой эпохи.
Осталась пирамида, в Индии кой-чего, в ЮА и глиняные таблички вавилонян.
Остальное можно придумывать.

Откуда вы лезете? Вот никуя не знает, но мнение имеет. Пиздец, хоть почитайте что-нибудь для смеха.
Что там ДО крещения было, что было уничтожать? Обосранные трусы? Не было никакой цивилизации - русских-то не было - были зачатки, ростки, истоки, которых нечего стыдиться: все когда-то с чего-то начинали.
Немцы писали историю... Ой, даже комментировать эту ахинею безграмотную противно.
 
[^]
Horizen8
20.01.2022 - 00:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (IgorAk @ 19.01.2022 - 23:44)

В Америке такая же история - конкистадоры собрали письменные свидетельства, прочитали, расстроились и сожгли все как ересь.

На самом деле основы латиноамериканистики заложили как некоторые конкистадоры, так и в большей степени иезуиты, действовавшие в Латинской Америке, наряду с представителями монашеских орденов.
Не без противоречивости - например, франсицканец де Лан­да, например, ос­та­вил о се­бе па­мять как о че­ло­ве­ке, от­пра­вив­шем на кос­тёр ин­кви­зи­ции многих языч­ни­ков-майя вме­сте с их ру­ко­пи­ся­ми, но в то же вре­мя вы­учив­шим язык этих ин­дей­цев, что­бы пере­ска­зать в сво­ём тру­де «Со­об­ще­ние о де­лах в Юка­та­не» ис­клю­чи­тель­но важ­ные све­де­ния о них.

А так то со­хра­ни­лись хро­ни­ки и др. ие­рог­ли­фические тек­сты кни­ги ин­дей­цев майя «Чи­лам-Ба­лам», эпос-миф «По­поль-Вух» о со­тво­ре­нии ми­ра и под­ви­гах бо­же­ст­вен­ных близ­не­цов Хун-Ах­пу и Шба-Лан­ке, эпи­графические памятники индей­ских куль­тур.

Кстати, иезуиты заложили не только основы исторического изучения Латинской Америки, но были и первыми представителями натуральных наук - ибо заложили основу местной этноботаники.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 00:04
 
[^]
IgorAk
20.01.2022 - 00:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2343
Цитата (makahito @ 19.01.2022 - 23:51)
Цитата
Немцы, когда писали историю, то что нашли и что не вписывалось в их мировозрение, уничтожили.

А ничего что благодаря немцам, мы как раз многое и знаем? Ключевский, которого трудно обвинить в отсутствии патриотизма, очень хорошо о них отзывался. И чем хуже Ключевский с Соловьёвым ноунейма из ютуба?

Погорячился. Пример - как немецкие историки объяснили сибирскую золотую коллекцию ? Пленные монголами сирийцы плавили, а потом монголы все в курганы Сибири закопали и удалились в степи.
 
[^]
ISA333
20.01.2022 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Horizen8 @ 19.01.2022 - 22:17)
Цитата (ISA333 @ 19.01.2022 - 22:13)
Цитата (8lol8 @ 19.01.2022 - 19:32)
Цитата (ISA333 @ 19.01.2022 - 19:19)
Ну ещё раз повторю - князь игорь разодранный славянами надвое кем был?

Игорь который Рюрикович?
Это который сначала ходил на греков, потом на болгар, наняв печенегов, потом на печенегов, наняв варягов, а потом на древлян?
Ты не отвечай вопросом на вопрос, ты объясни кто такие по твоему мнению славяне и кто Русь?
Ты используешь термин Русь как Русь или как русь?
Это у тебя этнос или варяги?

Ну так в летописях вроде один игорь разорванный славянами - или их много? Он был какой национальности - этноса?
И вообще странное дело - ходил в походы на всех, а порвали славяне.
И самое интересное - а кто такие славяне? Так вот именно - кто они такие если они мельком упоминаются только в качестве противников якобы других братьев-славян? При том и странное дело - славяне успешно сотрудничают с хазарами, но с другими братьями-славянами у них не получается...
Вообще разговоры про спуск славян с карпат конечно чушь смешная даже для ведомана ведрагора. Ну спустились они и пошли на восток - и куда они дошли? Стали монголами, китайцами и японцами?
Чушь конечно.
Более-менее точные знания о существования на этих землях булгар - а это тюркские племена, потом была хозярия - многонациональная и с теми же тюркми. И их кто то вырезал - кто не известно но об этом все молчат. И, лишь после вырезания хазар появляются славяне которые платят дань сначала хазарам но уже своим братушкам славянам платить не желают. Воюют с ними и в последствии уже разбитые бегут на запад где вероятнее всего создают польшу.
Вот и всё упоминание о славянах.

О каких славянах идеи речь?
Исключительно о племенах восточных?
А об антах слышать не приходилось?
И что этот племенной союз охватывал в том числе и земли полян, хотя основная территория их обитания простиралась от Днепра в западном и юго-запалном направлениях?
И что первое письменное упоминание их - это III век нашей эры?

Вот карта примерной территории, занимаемой Антскин союзом в лучшие его времена. Занимает южные земли восточных славян.

Если относить антский союз к славянам то тогда выходит и Атилла был славянин, а востоке стало быть никаких славян небыло и быть не могло.
 
[^]
Horizen8
20.01.2022 - 00:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (ISA333 @ 20.01.2022 - 00:04)

Если относить антский союз к славянам то тогда выходит и Атилла был славянин, а востоке стало быть никаких славян небыло и быть не могло.

С какого перепуга?
Никто гуннов не приравнивал к членам Антского союза, более того, они вообще-то и противниками побывали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 00:06
 
[^]
arturv3
20.01.2022 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1553
а какже они без айфонов и интернета обходились
 
[^]
Kasja222
20.01.2022 - 00:11
0
Статус: Offline


Маргарита…

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 30001
Цитата (enemene @ 19.01.2022 - 21:37)
И зачем нам навязали это христианство. Прыгали бы и прыгали себе через костер. И жертвоприношения всяким богам бы делали как прежде.

Нельзя , чтоб народ без идеи жил..
Пусть самая тупайя, бесхитростная идея, но должна быть.
Че мы сейчас не прыгаем в костёр?
Прыгаем, но с соизволения взрослых и предоставления документов…
 
[^]
IgorAk
20.01.2022 - 00:12
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2343
Цитата (Масяня999 @ 19.01.2022 - 23:53)
Что там ДО крещения было, что было уничтожать? Обосранные трусы? Не было никакой цивилизации - русских-то не было - были зачатки, ростки, истоки, которых нечего стыдиться: все когда-то с чего-то начинали.
Немцы писали историю... Ой, даже комментировать эту ахинею безграмотную противно.

Союз славянских племен вроде как с 6 века существовал. По-эстонски Россия звучит как Venemaa - земля vene (возможно, венедов).
Не думаю, что только после крещения славяне отрезали хвосты и с веток спрыгнули.
М.В.Ломоносов с немецкой школой не очень соглашался.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 20.01.2022 - 00:15
 
[^]
Kasja222
20.01.2022 - 00:16
1
Статус: Offline


Маргарита…

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 30001
Тут намедни то ли сама услышала, то ли придумала мысль о том, что христианское крещение есть практически то же, что иудейское обрезание..
На 9 день рождества приходится и по мукам невыносимым равно есть.
Мне сказали, что нет, но не аргументировали, и самой лень было спорить. Вот сейчас хочу и спросить-вырастает одно из другого, или это две большие разницы?
 
[^]
Horizen8
20.01.2022 - 00:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (IgorAk @ 20.01.2022 - 00:12)
Цитата (Масяня999 @ 19.01.2022 - 23:53)
Что там ДО крещения было, что было уничтожать? Обосранные трусы? Не было никакой цивилизации - русских-то не было - были зачатки, ростки, истоки, которых нечего стыдиться: все когда-то с чего-то начинали.
Немцы писали историю... Ой, даже комментировать эту ахинею безграмотную противно.

Союз славянских племен вроде как с 6 века существовал. По-эстонски Россия звучит как Venemaa - земля vene (возможно, венедов).
Не думаю, что только после крещения славяне отрезали хвосты и с веток спрыгнули.
М.В.Ломоносов с немецкой школой не очень соглашался.

Союз антов существовал примерно с 3 до начала 7 века.
Распался в результате череды поражений от авар.
 
[^]
Бабминтон
20.01.2022 - 00:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 632
Город Ромны. Первое упоминание в летописях - 1096 год нашей эры. "Ко Ромну грядеши" Повесть временных лет - Нестора летописца. В советское время определили на основании раскопок - 096 год нашей Эры. Ну, и чтоб совсем добить -:Мономах упоминал в " Поучении" этот город.
 
[^]
makahito
20.01.2022 - 00:22
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
IgorAk
Цитата
Союз славянских племен вроде как с 6 века существовал. По-эстонски Россия звучит как Venemaa - земля vene (возможно, венедов).
Не думаю, что только после крещения славяне отрезали хвосты и с веток спрыгнули.

Никто и не возражает). И до Рюриковичей было. Но зачем придумывать какую-то письменность, города и остальные признаки развитого государства? И вообще уводить всё к какому-то идиотскому звёздному храму? Я только один такой знаю. Бывал в нём. Планетарий называется). Насчёт союза вопрос у меня, конечно. Его и потом особо не было. Пока силой не принуждали. Племена были.
Вот, выше уточнили.

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 00:23
 
[^]
FruitJuice
20.01.2022 - 00:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Horizen8 @ 19.01.2022 - 23:04)
Цитата (FruitJuice @ 19.01.2022 - 22:44)

тут есть небольшая деталь... анты не чистые словяне. Но союз. В который входили видимо и славяне. ТАма еще про ираноязычных говорят. Энтомология слова намекает. И археологические находки.
Но это не точно

Скорее всего, большая часть участников Антского союза представляла собой именно славянские племена. Ираноязычный компонент там мог быть только один - сарматы, если какое-то число их родов участвовало в складывании этого союза.
Нет данных, что складыванию антов предшествовали массовые миграции, чьи представители стали ядром будущего союза.
Наоборот - как раз мигранты вроде готов, гуннов и позднее - авар, указаны в источниках как противники антов.
Кроме того, как родственные в плане происхождения племенам, входящим в Антский союз, указывались племенные союзы венедов (вендов) и склавин (то есть просто "славян").
Впрочем, на самом деле этническую принадлежность вендов установить крайне затруднительно, вероятнее всего это был союз разных по этническому происхождению племён, включая смешанного происхождения.
Склавинами в узком смысле называли в ту эпоху группу племён, занимавших территорию на юго-западе от земель антов, и граничащих непосредственно с Византийской империей. Вот их довольно однозначно ассоциировали именно со славянским происхождением, уже само их название (только надо понимать - это именно название, а не самоназвание) об этом отчётливо говорит.

не единожды читал про различность пражско-корчакской и пеньковской культуры (антской). С ее фигурками в зверином стиле последней, характерных для иранских племен. Были ли это отдельные этические племена в союзе либо ассимилированные с сохранением деталей идентичности культуры единого мнения нет.
Склоняюсь к не моей мысли, что был союз, в итоге сплавленный во времени в единое образование.
но кто на ком стоял © непонятно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50872
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх