Русь до Крещения: потерянная цивилизация прошлого

придумать бред, это слишком.
переписывалось для династии Романовых, как приемники Рюрика и соответственно преемственность Киевской Руси

вам к батюшке или психологу.

зачем вам это? школьная физика будет полезней

интересно, что вам удалось откопать за вашу карьеру.
или как можно ближе к артефактам в вашей работе.
просто любопытство и зависть)

Олегъъъ

Приведите, пожалуйста, примеры переписанных с искажением смысла летописей. Тем же ненавистным многим Миллером. Который сделал большой вклад в нашу историю. Много лет участвовал в экспедициях по Сибири и собрал огромный материал.


Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 02:59

насколько помню (до усрачки доказывать не буду)
«По́весть временны́х лет» (ПВЛ, церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись», «Несторова летопись»)

самая старая копия в СПБ храниться. более ранний вариант сгорел в Москве.
все переписки делались с поправкой и пониманием трактования.
например у Нестора нет вообще пояснения кто такие Варяги. пояснять в то время не было смысла. а нам непонятно о ком это. больше о Варягах сведений для нас с разжёвыванием нет

Олегъъъ
ПВЛ странный пример. Потому что количество версий когда и кем была она написана, просто огромен. Есть варианты что её изменяли ещё в Новгороде, есть варианты что она вообще была написана гораздо позже, не говоря уже о её религиозной составляющей. Кстати, первый её критик, как раз Карамзин и работавший со сгоревшими в Москве рукописями))). Ну и естественно нет ни одного аргумента, что её изменили какие-то там немцы). И вы не написали как именно исказили смысл. Шобы это проклятущим немцам стало выгодно. И доказательств, как было написано раньше, у вас тоже нет.

Вот если бы у вас были бы оригиналы, рассказывающие что всё не так, с вами можно было бы считаться. А сейчас вы говорите просто: мне не нравится наша история, так быть не могло, всё подделали). У вас нет никаких доказательств других версий. Только выдумки. А историки, если вам известно, работают не только с летописями. Им помогает и археология, со своими современными методами и изучение летописей и источников других стран. Везде всё подделали?)

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 03:20

Нее, сильно уж воинствующая религия! Это же если подумать, то получается что каждый муслим при себе обрез носит! И хмельному пиву, закуски не найти у них!!! Не продают у муслимов кольца кальмара! Говорят что раньше частенько покупателей обманывали!

я могу просто говорить что угодно, вы сейчас вообще в интернете общаетесь

Олегъъъ

Миллер не то что не переписывал, Миллер 10 лет ползал по Сибири и собирал эти документы, которые включил потом в трехтомник "История Сибири"
Самая старая летопись как физический объект - Лаврентиевская - 14 века, Самая близкая к первонаяльной летописи -Ипатьевская. Ни ту ни другую Миллер в глаза не видел, не то что переписывать. И что такое старославянские летописи? Если язык на котором они написаны, так Лаврентиевская и Ипатьевская написаны на старославянском, а не на церковно - славянском как летописи 15-16 -17 веков.

Все там есть.
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»

Да, только это маркер).

Ну так Бразилия это европейцы.
Торговали, общались, так что технологии переползали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аркаим и Страна городов, почитайте в Википедии, официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале, существовавшей за много лет до н.э., но кто ж учебники будет переписывать из-за этого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто сказал, что Аркаимовское городище - это именно "развитая цивилизация"?
Развитая цивилизация той эпохи - 2000 - 1400 годов до нашей эры, - это Вавилон, например.
А Аркаим по сравнению с ним или древнеегипетскими крупными городами - простенькое укрепление.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 04:06

Kiralka
А какое отношение Аркаим имеет к славянам?

Кстати, да.
Где славяне, а где Аркаим.
И надо понимать, что предки индоевропейцев начали проникновение в Европу гораздо раньше, нежели Аркаим был построен.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 04:19

Хрен его конечно знает, что там было на самом деле. В одном нет сомнения. Что РПЦ ну очень сильно постаралась стереть как можно больше фактов из истории до крещения. Чтобы ни у кого не было сомнения, что Русь как таковая началась именно с крещения.

Kiralka

Можно, не читая Википедии, съездить туда лично, что я и сделал прошедшим летом.
И Вам советую, и всем интересующимся.
Само городище - по сути, след от деревянного общежития круглой формы, человек на 300, судя по размерам. Можно и больше напихать, но тесновато будет.
До обработки железа они не дошли, но бронзы хватает.
Колесо найдено ровно одно, в остатках погребальной колесницы.
Каменных сооружений не найдено.
Письменность не обнаружена.
Остальные городища "страны городов" - то же самое, плюс-минус.
Ну и до кучи - генетический анализ захоронений показал, что ближайшие генетические родственники аркаимцев живут сейчас в Иране.
Как по этому материалу можно сделать вывод о Великой Цивилизации Древней Руси - я не понимаю.

Ну хорошо, не отрицает. А кто и на основе какого материала это подтверждает? Где, когда и кем найдены и описаны убедительные следы той самой "развитой цивилизации"?

Это сообщение отредактировал Agin - 20.01.2022 - 04:36

Аркаим это уже обратное движение индоевропейцев на восток то ее части которая станет индо-арийцами. Индоевропейское население которое станет славянами ужп отделилось от них и шнуровиками ушло на запад.

Собственно, к Руси культура, создавшая Аркаим, имеет лишь родственное отношение в плане этнического происхождения, очевидно.
Причём не прямое, а скорее кузенное родство, то есть последние достижения этой культуры не были транслированы в лесостепную полосу Европейской части современной России.
И если Аркаим как-то связан с Андроновской культурой (а многими разделяется мнение, что Синташтинско- Аркаимская культура предшествовала Андроновской и являлась по отношению к ней материнской) - то да, как тут уже указали выше, то это та ветвь индоевропейцев, что дала начало ираноязычным этносам и индо-ариям.
К Европе они прямого отношения не имеют, кроме как своими потомками в виде скифских, а затем сарматских племен, позже обосновавшихся в Причерноморских степях.
Вероятнее всего, что все индоевропейские кочевники Азии - потомки именно этой ветви.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 05:01

Horizen8

Спасибо за ликбез, я крайне мало разбираюсь в вопросе, в отличие от Вас.
Просто меня удивляет, когда Аркаим приводят в качестве доказательства "древней развитой цивилизации".
Подозреваю, что эти люди при слове "Аркаим" представляют величественные развалины, окружённые гигантскими пирамидами, и повсюду разбросанными остатками загадочных "виман" из "неизвестного современной науке материала".
Лучшее лекарство против этого - просто съездить туда и лично всё осмотреть, множество фантазёров сами убедятся в беспочвенности своих фантазий.

На фоне отсутсвия находок следов развитой культуры городищ на территории Центральной и Северной частей европейской части России в тот же период - то есть в период между вторым и первым тысячелетием - и то кажется хлебом, и появляется желание у многих сместить по хронологической шкале Аркаим дальше вглубь веков, а также связать егонапрямую с Русью.
Хотя во зачем далеко ходить - была ж Трипольская культура на территории в том числе и Украины. Впрочем, этнически и языково это были не индоевропейцы, очевидно.
Она сменилась примерно в тот же период - на рубеже третьего и второго тысячелетий - ямной культурой, ассоциированной с волной пра-индоевропейцев, двинувшихся в Европу, которая помимо прочего проникла одним из своих "языков" и дальше на север Европейской части территории России, и, очевидно, и является одним из главных субстратов будущих востославянских этносов, как в этническом, так и культурно-яхыковом планах.
Впрочем, тут есть и вклад культуры шнуровой керамик (также распространившийся в северные регионы европейской части России, но в западной её части), также ассициированной с Европейской волной индоевропейцев, но её ассоциируют по преимуществу с предками кельтских, германских и как я подозреваю, дорийских и иллирийских племён.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 05:24

Какое отношение ползанье Миллера по Сибири имеет к ПВЛ.
Старославянский и церковно-славянский это практически одно и тоже,один перешёл в другой к 10 веку, старославянский Кирилла и Мефодия еще называют «староцерковнославянский».
ПВЛ написана на древнерусском изводе церковнославянского языка.
Старый киевский извод- 10-14 вв, старомосковский извод с 14 в.,синодальный извод с 17 в.

Свеи,урмане,готы понятны, а что за племя русь? и аньгляне

Во всём виноваты рептилоиды:))))))

Англы, очевидно.
А варяги -русь - ну дык вначале название "рос, рус" ассоциировалось вовсе не со славянами, по крайней мере, не с ними впервую очередь
И вероятно вообще не было "чистым" этнонимом. Впрочем, как и название варяги. Ибо, хоть их и ассоциируют в первую очередь выходцами из Скандинавии, но вероятно там среди них в некотором количестве были и балты, и даже славяне с прибрежной части бассейна Балтийского моря.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.01.2022 - 05:41

Англы которые уже 700 лет как переселились в Британию? Так какое отношение англы имеют к скандинавам?
Их во всю в это время те же норманны кошмарили.
Про "рос, рус" отдельная тема и она вполне может иметь славянскую этимологию.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 20.01.2022 - 05:44