Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бармалеич
3.10.2023 - 03:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 6166
Цитата (pav56 @ 2.10.2023 - 13:22)
Цитата (ignisdemonia @ 2.10.2023 - 19:15)
Цитата (murad939 @ 2.10.2023 - 08:06)
Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)
Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте.
Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение.

Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

поэтому они аккурат кредиты на 30 лет дают,потом новый дом и новая кабала для новых людей dont.gif

Ну, на самом деле 30 лет - это максимум. Можно и 10 лет или 15 взять, если хочется...

Просто если ипотека 3% годовых, скажем, говорят, что не имеет особенного смысла брать на меньший срок - если у тебя лишние деньги заведутся, ты раньше выплатить. А если работу потеряешь или ещё какие-то финансовые проблемы, то не будешь связан неподьемным платежом

У меня у друзей достаточно денег, чтобы выплатить ипотеку, но они всё равно её держат, потому что процент маленький, кредитный рейтинг растёт и всегда приятно иметь пол-миллиона наличными под 2.5%

Тут еще один смысл - пока ты должен хоть цент за дом банку, дом не твой а банковский и его никто ни за что не отберет. А когда дом твой - его могут забрать за долги, за причиненный ущерб в аварии (если страховка не покрыла) и еще в куче других случаев. Большинство даже выплатив за дом, опять берут кредит в залог дома.

Нет. Наличие ипотеки никакой защиты не дает. У вас право собственности на дом (=дом твой), а у банка ваше обещание платить (promissory note). Разные вещи.

Например, если не платить федеральные налоги, то IRS вначале может повесить долг (lien) на дом. А потом, если такого долга будет много - может обанкротить (foreclosure) дом.

Федералы заберут свою порцию денег, банк заберет то, что ему осталось. И если эта сумма меньше ипотеки, то, увы, придется платить.

Если не долго и упорно не платить налоги на недвижимость, то можно получить что-то подобное - принудительную продажу дома на аукционе.

Ну и если, не дай бог, вам пришла идея варить амфетамины в доме и дом отняли, как средство преступления, то это тоже не отменяет ипотеку.

Ну и если вы решили его поджечь или просто наебать страховую компанию....

Ну и чтобы два раза не вставать. У меня двухэтажный дом в Аризоне. Глина, блядь, глина. Дом 1987 года. Ленточный фундамент по периметру, на котором ве стенки стоят. В центре - плита, с арматурой. На ней все остальное. Плита не соединена с ленточным фундаментом.

Дом каркасный, плита может слегка двигаться. Трещины есть в плите. В гараже я их залил какой-то хуйней для трещин. 10 лет назад залил. Полет нормальный.

Дом еще два раза столько же простоит. Я был внутри каркасных домов, которые были построенных в 1950х - полет нормальный. Не допускать гниения дерева и все будет нормально

Ваш К.О.

Это сообщение отредактировал Бармалеич - 3.10.2023 - 03:25
 
[^]
Своячок69
3.10.2023 - 03:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4266
Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)
Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте.
Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение.

Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

Согласен. Капитализм рулит. Сейчас гуглил цену арматуры и троса. Примерно сопоставимы по цене и совершенно несопоставимы по расходу, если все так, как написал автор.

Объяснение лично у меня одно. Стандартный дом в США это каркасно деревянная конструкция малого веса. Оптимально соотношение цены и качества на определенный период его эксплуатации. Если это 50 лет, нате вам на 50 и ни годом больше. Так думаю. Фундамент плита легкую деревянную конструкцию выдержит спокойно. У нас же еще сильно в народе стремление строить родовые дома на века. Потому и арматура.

Кстати, если это реально супернадежно, в чем лично у меня сомнения, то при строительстве атомных станций все же используется арматурный каркас, а не тросовые натяжители.

Ответ по тросам такой. Стоимость. Такого фундамента ниже армированного традиционным способом. Вот и разрешили к применению.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 3.10.2023 - 03:16
 
[^]
Мундиаль
3.10.2023 - 03:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 2816
про предварительно напряженные плиты ТС видимо ничего не знает и не слышал
 
[^]
ЗабегУродов
3.10.2023 - 03:23
2
Статус: Offline


Читатель буков и смотритель картинков

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2442
Цитата
Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

в теплом климате без больших перпадов температур и под лёгкий каркасник самое то. Мы живём в других условиях, нам на канаду нужно ровнятся или на финов.
 
[^]
bigstas
3.10.2023 - 03:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 27
Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 18:43)
а я скажу,почему
Про РБ, за все местности говорить не буду

Давным давно, Ледник, который шел с севера, содрал всю нашу плодородную почву в сторону Черного моря, а после себя оставил 300 метров осадочных пород.
Ебучая глина, через полметра начинается и до нормальной земли эти самые 300 метров копай, как хочешь .
Потому и болота, и грязища везде. Воде некуда уходить

Все это говно - ползет. Постоянно. Каждый год. На Юг опять таки
Можешь сваи вбивать, если совсем делать нечего
Можно фундамент мастерить, я вот как раз собираюсь такой сделать по кругу, потому что дом стабильно раз в 4-5 лет дает трещину. У всех
Обкопать дом на 60 в глубину, обвязать арматуру, 6 свай по 1.20 - 4 по углам, 2 по центру фасада, и залить монолитом
Тогда все эти поползновения на себя будет брать эта рамка железобетонная, а не фундамент. Потом уже крышей можно будет заняться, пока не горит
Ползет у всех. Где то хуже, где то лучше.

В США такое есть?

Есть. есть и покруче. И да, я про резидентное строительство. Только сваи по 10 метров в глубину и почти по метру в диаметре. я такое делаю
 
[^]
Yarver85
3.10.2023 - 03:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
А потом каждый год новый дом строят. То торнадо, то потоп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ANARXyu
3.10.2023 - 04:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.23
Сообщений: 1419
Ну построй такое гавно в наших коимат условиях. И через пару лет посмотришь как начнут стены уплывать вместе с фундаментом. У нас промерзание до 1.5 метра. Какой нахуй композит, какие нахуй натяжители. Уж лучше тогда на пеньки дом ставить чем на такую гавноплиту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Донкихотлама
3.10.2023 - 04:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 83
у нас фундамент под стенами а у них под всем домом-экономят металл но не бетон
 
[^]
Tokvemada
3.10.2023 - 04:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.23
Сообщений: 190
Посмотрите на последствия стихийных бедствий у нас, и у пиндосов...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MamaLays
3.10.2023 - 05:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 3521
Бетон на сжатие сам по себе воспринимает существенные нагрузки. Но кроме сжатия, есть зоны растяжения от постоянных и временных нагрузок. Именно равномерно распределённая арматура в теле бетона позволяет монолиту противостоять климатическим и сейсмическим нагрузкам, а на территории России перепады могут быть в течении суток весьма ощутимы, не думаю что преднапряженные тросы будут долговечны в таких условиях.
 
[^]
MamaLays
3.10.2023 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 3521
Цитата
Есть. есть и покруче. И да, я про резидентное строительство. Только сваи по 10 метров в глубину и почти по метру в диаметре. я такое делаю

Под любое сооружение? А зачем? несущая способность одной такой сваи примерно 157 тонн составляет по грунту средней прочности (по бетону ещё больше). Это буронабивная свая, судя по параметрам, смысла углублять на 10 м ни малейшего - трения по боковой поверхности у неё нет, только по площади опирания. А если сверху прочные грунты, а ниже слабые? или обводнённые? так бывает, а здесь на слабый грунт встаёт свая собственной массой 20 т и что? дом стоит только за счёт того, что свая упирается боковой поверхностью в более прочный грунт? а если просадку даст?
 
[^]
subb26
3.10.2023 - 05:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (mrzorg @ 2.10.2023 - 20:47)
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 17:25)
А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Ведь экономия налицо?

Я тебе из Израиля отвечу, у нас ту всё, как в России в этом плане.

Ответ очень простой: требуются адекватные нормальные спецы, умеющие пользоваться манометрами, и чутка с мозгами - а у нас на стройках , как и в РФ, работают... ну, вы и сами в курсе, кто:

а чо так?вроде передовая держава в плане науки и иноваций?нафига вы эту поленицу держите на стройках?или как в том анекдоте-"а где ты видел еврея с лопатой"?
кстати,а что в израиле с промерзание грунта?
 
[^]
subb26
3.10.2023 - 05:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (Своячок69 @ 3.10.2023 - 05:15)
Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)
Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте.
Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение.

Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

Согласен. Капитализм рулит. Сейчас гуглил цену арматуры и троса. Примерно сопоставимы по цене и совершенно несопоставимы по расходу, если все так, как написал автор.

Объяснение лично у меня одно. Стандартный дом в США это каркасно деревянная конструкция малого веса. Оптимально соотношение цены и качества на определенный период его эксплуатации. Если это 50 лет, нате вам на 50 и ни годом больше. Так думаю. Фундамент плита легкую деревянную конструкцию выдержит спокойно. У нас же еще сильно в народе стремление строить родовые дома на века. Потому и арматура.

Кстати, если это реально супернадежно, в чем лично у меня сомнения, то при строительстве атомных станций все же используется арматурный каркас, а не тросовые натяжители.

Ответ по тросам такой. Стоимость. Такого фундамента ниже армированного традиционным способом. Вот и разрешили к применению.

за одно погугли что происходит с фундаментами при промерзании грунта dont.gif вы не там причину ищете,сша на широте Сочи находится.у нас на югах тоже не особо с фундаментами заморачиваются.
 
[^]
ФилиппНЙ
3.10.2023 - 05:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2595
Цитата (Koive @ 2.10.2023 - 19:20)
Цитата (ignisdemonia @ 02.10.2023 - 19:15)
Ну, на самом деле 30 лет - это максимум. Можно и 10 лет или 15 взять, если хочется...

Просто если ипотека 3% годовых, скажем, говорят, что не имеет особенного смысла брать на меньший срок - если у тебя лишние деньги заведутся, ты раньше выплатить. А если работу потеряешь или ещё какие-то финансовые проблемы, то не будешь связан неподьемным платежом

У меня у друзей достаточно денег, чтобы выплатить ипотеку, но они всё равно её держат, потому что процент маленький, кредитный рейтинг растёт и всегда приятно иметь пол-миллиона наличными под 2.5%

Я в Финляндии вообще никакой недвижимости не покупаю. Дорого и смысла нет. Налог на наследство - 30 процентов. Не имеет смысла вообще.

уточню.
Цитирую:
'Налог на наследство и дарение в Финляндии прогрессивный от 7 до 13 % для ближайших родственников".
Спокойно покупайте дом.
Удачи!
 
[^]
ФилиппНЙ
3.10.2023 - 05:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2595
Цитата (Yarver85 @ 3.10.2023 - 03:50)
А потом каждый год новый дом строят. То торнадо, то потоп.

моему дому 60 лет. Город Нью Йорк.
Живу рядом с океаном. 11 лет назад океан вышел из берегов(ураган Сенди).
Нижний этаж 8 часов был затоплен океанской водой. Затем вода спала. Воду выкачал.
Дом не развалился, фундамент не пострадал.
Ни один дом на улице не развалился.
Трещины в стенах не появились.

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Обырвалг
3.10.2023 - 06:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.22
Сообщений: 423
Потому что на Руси исторически так сложилось- усложнять народу жизнь, чтоб думать было некогда.
С производством и обслуживанием гидравлики у нас все плохо...
Да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jefris
3.10.2023 - 06:49
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.02.22
Сообщений: 846
За уши притянутая пропаганда как всё плохо в США.

На самом деле у них крутая система строительства и качества для каждого региона. Это касается не только фундамента, но и электрики, стен, канализации и тд. За всем этим следят соответствующие инстанции.

Конечно есть и дома из говна и палок, или трейлеры, но в основной массе всё серьезно. У них менталитет такой, что делают все по правилам, в отличии от нас, если запрещено, то мы ищем как это обойти.

Вот один из каналов про стройку и как с этим все обстоит: https://www.youtube.com/@AMNUSA/videos
 
[^]
subb26
3.10.2023 - 06:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (Обырвалг @ 3.10.2023 - 08:24)
Потому что на Руси исторически так сложилось- усложнять народу жизнь, чтоб думать было некогда.
С производством и обслуживанием гидравлики у нас все плохо...
Да?

а при чём тут Русь?можно немного теории?про грунты и прочее,про промерзание грунта и климатические пояса,а не про политику?
 
[^]
ЯПR
3.10.2023 - 06:57
4
Статус: Offline


бегит

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5266
Генерал Мороз учитывается при таком технология?
После первой зимы натяжение ослабнет, будет бетон на ниточке

Бетоновые бусы раз в году
Приносят щастье и беду

Это сообщение отредактировал ЯПR - 3.10.2023 - 07:18
 
[^]
samaravsp
3.10.2023 - 07:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 2159
Землица у них не мерзнет до 2 м вниз ибо тепло отсюда нет расширения температурного, изменения свойств грунта и прочих деформаций а так же легкий каркас!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximkoff
3.10.2023 - 07:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5670
Цитата (АндрейНовакА @ 2.10.2023 - 18:57)
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 18:25)
К
А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?
Ведь экономия налицо?

экономия металла, да есть. а экономии денег-нет.
это как посудомоечная машина.
в штатах экологи предлагают их поменять на новые, новая машинка тратит меньше воды и электроэнергии отбивается за 5 лет.
в ростове на дону, всей истраченной воды на моей кухне за 5 лет не хватит и на 1/10 стоимости.
трос наверняка дороже. трос специфичен, где его купить? насколько он в россии дороже?
кочет, еще вопрос абсолютной цены. сколько стоит эта плита в сша? сколько ее аналог в россии? есть подозрение, что у нас дешевле. несмотря на перерасход металла.
как то так.

Да бля-я-я-я-я-я.... faceoff.gif
Вот когда ты научишься сравнивать стоимость воды и стоимость посудомойки с учётом того, что она экономит твоё время, вот тогда сможешь понять суть происходящего.
Эта технология нам не везде подходит, она, возможно, дороже и т.д. и т.п., но скорость возведения дома "под ключ" значительно (возможно) выше.
 
[^]
shura22
3.10.2023 - 07:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5710
Самый правильный ответ был выше...Нет промерзания грунтов и деформационных нагрузок... стены легкие... Никто срубы, да еще обложенные кирпичом на ленточном фундаменте в США не строит...Каркас обшитый ОСБ... это пожалуй верх американского домостроения...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ykosss
3.10.2023 - 07:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Сруб нельзя обкладывать.
Обязательно в промежутке заведутся короеды и съедят весь дом за 10 лет.
Это факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bigstas
3.10.2023 - 07:58
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 27
Цитата (MamaLays @ 3.10.2023 - 05:11)
Цитата
Есть. есть и покруче. И да, я про резидентное строительство. Только сваи по 10 метров в глубину и почти по метру в диаметре. я такое делаю

Под любое сооружение? А зачем? несущая способность одной такой сваи примерно 157 тонн составляет по грунту средней прочности (по бетону ещё больше). Это буронабивная свая, судя по параметрам, смысла углублять на 10 м ни малейшего - трения по боковой поверхности у неё нет, только по площади опирания. А если сверху прочные грунты, а ниже слабые? или обводнённые? так бывает, а здесь на слабый грунт встаёт свая собственной массой 20 т и что? дом стоит только за счёт того, что свая упирается боковой поверхностью в более прочный грунт? а если просадку даст?

Где я сказал, что под любое сооружение? Эти сваи под огромный дом из металла и бетона на склоне холма. Ну а прогрунты- предварительно делается soil report-анализ грунтов и отдается земельному инженеру (soil engineer) который сваи и расчитывает на очнове етого репорта. Потом еще сам инженер ходит проверяет, что все сделано по его планам, дает свой репорт, который ты даешь инспектору. В общем, строительство в Америке по сложности примерно, как производство ракет в России, наверное

Это сообщение отредактировал bigstas - 3.10.2023 - 08:11
 
[^]
Varaderius
3.10.2023 - 08:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 67
ТС сравнил строителей-любителей и строителей-профессионалов и задаёт вопрос: почему любители знают меньше, чем профессионалы. И действительно, почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86654
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх