Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fow
2.10.2023 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 22:50)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:46)
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее.

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

Те, которые я тут видел - работают при температуре до -20. И это те, которые на фреоне, а не на CO2(R290). А вот морозов в -20 я тут крайне редко видел - среднезимняя температура - от +1 до -1.

усомнюсь...либо расход очень скоромный
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (fow @ 3.10.2023 - 00:46)
[QUOTE=AntonioKiev,2.10.2023 - 22:43] [QUOTE=JuSSS,2.10.2023 - 21:39] [QUOTE=fow,2.10.2023 - 20:32] Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне [/QUOTE]
по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего [/QUOTE]
Они в последнее время подешевели, сейчас бы это стоило на половину меньше и цены на электричество в Германии тоже не самые гуманные. На данный момент самый экономичный способ отопления [/QUOTE]
Сейчас у китайцев из первой категории воздушный ТН - моноблок на R290, который греет до +75 стоит около 2000$, что-более менее. [/QUOTE]
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее. все от расхода зависит. если тебе надо литр нагреть то это одна задача )))

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

может вы отдельную тему запилите про теповые насосы?фильтруй тут ваши насосы среди фундаментов...
 
[^]
яврешук
2.10.2023 - 22:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.23
Сообщений: 73
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 18:25)
Каждый трос натягивается по манометру. Натяжение прекращается, когда стрелка на манометре застывает на значении 30000 psi. 30000 ps После чего трос обрезают и место натяжения замазывают мастикой.

30000 psi это 2068 бар Давление в шине легковушки 2 бара...
 
[^]
Suxum
2.10.2023 - 22:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 426
Цитата (YOrick @ 2.10.2023 - 21:12)
Кстати, а зачем твой странный приятель сруб кирпичом обкладывал?

Дождь,ветровая нагрузка,минимальный уход итд...
 
[^]
Varges
2.10.2023 - 23:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.23
Сообщений: 106
Цитата (Эйб @ 02.10.2023 - 18:35)
Предварительно напраженный бетон не новшество.

Не, камрад, там постнапряженный получается. После схватывания натягивают троса. Преднапряженный это пипец какой стойкий к деформациям. Если просто, то арматуру сварочниками греют, металл расширяется и потом заливка, схватывание и армокаркас, охлаждаясь сжимается и напрягает окружающих. То есть бетонную конструкцию. Такую же технологию используют при изготовлении плит перекрытия большой длины, но с тросами. В опалубке, перед заливкой натягивают троса, а после схватывания снимают натяжение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 23:06
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:51)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 22:50)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:46)
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее.

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

Те, которые я тут видел - работают при температуре до -20. И это те, которые на фреоне, а не на CO2(R290). А вот морозов в -20 я тут крайне редко видел - среднезимняя температура - от +1 до -1.

усомнюсь...либо расход очень скоромный

У воздушников COP не такой уж и блестящий, как у геотермальных. При -5 порядка 2.5-3. И чем ниже температура - тем ниже коэффициент. Ну и соответственно - если греешь им теплый пол - это одно, а если радиаторы - то совсем другое.
 
[^]
fow
2.10.2023 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 23:06)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:51)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 22:50)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:46)
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее.

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

Те, которые я тут видел - работают при температуре до -20. И это те, которые на фреоне, а не на CO2(R290). А вот морозов в -20 я тут крайне редко видел - среднезимняя температура - от +1 до -1.

усомнюсь...либо расход очень скоромный

У воздушников COP не такой уж и блестящий, как у геотермальных. При -5 порядка 2.5-3. И чем ниже температура - тем ниже коэффициент. Ну и соответственно - если греешь им теплый пол - это одно, а если радиаторы - то совсем другое.

закроем тему тепла. народ просит + без проекта это разговор про коня в вакууме
 
[^]
NKRF
2.10.2023 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.06
Сообщений: 2482
Цитата (Alex3007 @ 2.10.2023 - 18:29)
У нас проще найти крючок и проволоку вязальную, чем гидравлический натяжитель)

Еще и какие рабочие сертифицированные и какой проверяющий. Целый штат создавай для их лицензирования, обучения. А потом цены взлетят за таких рабочих, потому что они платят за свои лицензии. Все это связать и растянуть по всей стране...
Там же хер что сам построишь, просто проверку не пройдешь, потому что у тебя лицензии на работу нет. Да еще те же рабочие и сдадут, нехер бесплатно работы работать.
 
[^]
pav56
2.10.2023 - 23:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2731
Цитата (ignisdemonia @ 2.10.2023 - 19:15)
Цитата (murad939 @ 2.10.2023 - 08:06)
Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)
Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте.
Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение.

Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

поэтому они аккурат кредиты на 30 лет дают,потом новый дом и новая кабала для новых людей dont.gif

Ну, на самом деле 30 лет - это максимум. Можно и 10 лет или 15 взять, если хочется...

Просто если ипотека 3% годовых, скажем, говорят, что не имеет особенного смысла брать на меньший срок - если у тебя лишние деньги заведутся, ты раньше выплатить. А если работу потеряешь или ещё какие-то финансовые проблемы, то не будешь связан неподьемным платежом

У меня у друзей достаточно денег, чтобы выплатить ипотеку, но они всё равно её держат, потому что процент маленький, кредитный рейтинг растёт и всегда приятно иметь пол-миллиона наличными под 2.5%

Тут еще один смысл - пока ты должен хоть цент за дом банку, дом не твой а банковский и его никто ни за что не отберет. А когда дом твой - его могут забрать за долги, за причиненный ущерб в аварии (если страховка не покрыла) и еще в куче других случаев. Большинство даже выплатив за дом, опять берут кредит в залог дома.
 
[^]
GenezZ
2.10.2023 - 23:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 762
Для НЕстроителей: тема на "поболтать". Никакой научной и технически полезной инфы не несёт. Выбор типа фундамента и его характеристик зависит от многих параметров. Типа грунта, глубины промерзания, нагрузки статичной, динамической, способа доставки и доступности стройматериалов, и т.д. и т.п.... Где то можно и тупо фбс блоки положить и хер с ним, а где то придется сваи до грунта колотить. Все индивидуально даже бывает в пределах одного населенного пункта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedHotSalty
2.10.2023 - 23:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.22
Сообщений: 914
Цитата (ramirez1 @ 2.10.2023 - 18:30)
Интересно было бы услышать мнение монолитчиков

Бугага монолитчиков он хочет услышать 🤣 где из взять-то а? В основном на всех стройках колхозники деревенские с крючками по вахтовому методу ездют.
Хотя, тоже бы хотел хоть одного образованного монолитчика услышать, но их нет.
Максимум- это прораб, который умеет в отличие от всей оравы проекты строительные читать🤣

Это сообщение отредактировал RedHotSalty - 2.10.2023 - 23:29
 
[^]
denonkioteac
2.10.2023 - 23:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1326
Цитата (ramirez1 @ 2.10.2023 - 18:30)
Интересно было бы услышать мнение монолитчиков

Пожалуйста. Мнение строителя и монолитчика в частности. По первому случаю, где якобы сэкономили на фундаменте и всё пошло не так. Просто-в фундаментных подушках и блоках из арматуры присутствуют только лишь монтажные петли-за которые цепляют крюки при монтаже. Больше там арматуры нет от слова вообще. И на лентах из этих вот блоков-по полвека и больше стоят пятиэтажки-хрущёвки. Где косяк? Всё просто-дерево очень гигроскопичный материал. Сруб-да и брус тоже-после сборки даёт в течении полугода-немалую усадку. Если и обкладывать в полкирпича сруб-так только минимум через год после монтажа сруба. Но по хорошему-это вообще очень плохая идея-обложить сруб в полкирпича по кругу. Бесмысленная. Теперь по американской схеме армирования. Ну во первых, как я понял-там типа шведской плиты. Типа простенькая плита свободно плавает в чашке с огромной кучей песка. Ну и правильно указали-бетон армированные с преднатяжением или пост натяжением-это очень надёжно. Может нести гораздо большую нагрузку. И да-основная причина почему у нас так не делают в частном строительстве. Проще увязать обычные сетки-чем вот это вот. Ну еще климатические условия.-не очень понятно-в каком регионе США-строят вот это. А то у нас в Калининграде глубина промерзания-60-70 см-а в ленинградской области-аж под три метра местами. И опять же-у нас в частном строительстве-на самом деле много чего не делают. Геологические изыскания? Да ну? Кому это надо. Проект-со всеми разделами КР (конструктивные решения)-да ну-кому это надо-достаточно эскизного проекта с кладочными планами. Проект дома в два этажа с мансардой площадью под 300 квадратов-на пятнадцати!!!!! листах из которых один-обложка. Зато дёшево. У них-государственный инспектор в присутствии которого происходит пост-натяжение арматуры-у нас бригада таджиков управляемая мутным прорабом от фирмочки с поддельным сертификатом СРО. Зато-у нас дёшево. И результат-отваливающиеся фасады, тонущие в своём же дерьме особняки ну и прочие прелести.
 
[^]
denonkioteac
2.10.2023 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1326
Я скажу больше. Так пришло на память. Лет десять назад лил в одном немаленьком особняке монолитную лестницу. так вот-ну типа я своей лестницой типа подпилил табуретку прорабу от фирмочки, что строила этот дом. Ну типа заказчик вышел на меня, поскольку эти орлы от фирмочки в одном месте уже накосячили со ступенями. Ну я то как положено-обсудил с заказчиком нюансы. Сделал для себя рабочие чертежи-где расписано всё-включая раскрой деталей опалубки, показал и всё объяснил заказчику и начал строить. Так этот дятел-когда мне осталось поставить последние две ступени и залить-приехал и тупо наехал на меня, что мол типа я всё сделал неправильно. Ну я человек в принципе спокойный-говорю ему-вот у меня чертежи, мы всё это детально обговорили с заказчиком, я ему всё объяснил-почему здесь так-а вот здесь так, говорю ему-чё ты до меня докопался? так вот самое что меня потрясло-это когда он в запале спора со мной ляпнул-да мы этот дом (370 квадратов) без единого чертежа построили. Плять!!!!! тут я честно говоря и онемел. Через десять секунд про себя подумал-ну и дебилы. Потом просто послал его к пуям. Сказал что он мне никто-и не он мне деньги платит-поэтому вот так вот-иди ка на )(уй, дебил. такие вот истории бывают.
 
[^]
DUnlim
2.10.2023 - 23:47
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12703
Цитата (chils @ 2.10.2023 - 22:27)
Эх и хуйню ты нагородил, это я, как геолог по образованию, тебе ответственно заявляю.

Эту же "хуйню", как вы выразились, мне "нагородила" тетка родная, которая после Томского геологического 10-к лет в геологоразведке протусовалась,шараебясь по Тайге, а потом еще 20 лет в экспертизе

А с чего я вообще этим заинтересовался: ворота заебался каждый год заливать. Столб ебучий заваливается и заваливается, как его ни укрепляй.
Надо на радикальные меры идти

Цитата (denonkioteac @ 2.10.2023 - 23:46)
Я скажу больше. Так пришло на память. Лет десять назад лил в одном немаленьком особняке монолитную лестницу.

В одиночку?
Нуегонахер такие работы, есть опыт
Попросил знакомый помочь в очень срочном порядке. Ну как помочь, в одно лицо и залил ее по сути под чутким руководством.За 12 полных часов. Хорошо хоть бетономешалка была и все рядом. Ведрами я бы заебался это крыльцо лить
Ощутил себя настоящим кочегаром

Это сообщение отредактировал DUnlim - 3.10.2023 - 00:07

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Botya666
3.10.2023 - 00:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5068
Цитата (denonkioteac @ 2.10.2023 - 23:31)
У них-государственный инспектор в присутствии которого происходит пост-натяжение арматуры-у нас бригада таджиков управляемая мутным прорабом от фирмочки с поддельным сертификатом СРО.

Ради интереса почитал правила игры. Foundation inspection у на происходит уже после изготовления фундамента либо полуподвала. Так что заливал кто внутрь арматуру или нет он может только металлоискателем проверить.
 
[^]
Lisio
3.10.2023 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 2905
Цитата (MimaKrokodil @ 2.10.2023 - 20:35)
Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)
Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте.
Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение.

Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

И ломать проще, когда надо дом снести для нового строительства. Отбойником точки крепления тросов вскрыл, напряжение снял - и алга.

Или гирю по центру плиты уронил, она прогнулась и натянутые тросы ее в шарик свернули.

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Glucky73
3.10.2023 - 00:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 459
Опоры контактной сети делают с предварительно напряженной арматурой, что позволяет вместо арматуры ф16 пускать пучки проволоки по 4-5 мм.
 
[^]
Брагинец
3.10.2023 - 01:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 4425
Цитата (mrzorg @ 02.10.2023 - 18:59)
Кстати, а почему именно 30000 psi, а не 50000 или 500000 или 20000 ? И как они это рассчитывают под разную выстоу зданий (т.е. разный вес)? или это не важно?

Может столько выдерживает этот тросик? А там уже регулируешь их количеством

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vilkin07
3.10.2023 - 01:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 2698
да елки зеленые....плита просто элементарно проще. Зачем ебатся с напряжением если можно залить плиту и въебать в нее арматуры столько сколько душа пожелает?

....я не представляю в рф проктировщиков которые будут трахатся с согласованием и тем более надеятся что кто то будет соблюдать нормы по троссам и по затягам.

американскую математику не знаю но видимо к них есть уверенность что все натяжки будут качественные. троссовые фундаменты по сто лет стоят но у в рф я бы не стал такой хуйней заниматся. Чисто теоретически вояки и железнодорожники в ссср так делали зачем не знаю, кроме мест куда добиратся сложно смысла нет.
 
[^]
bysj
3.10.2023 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5671
Цитата (Адвокат1967 @ 2.10.2023 - 18:27)
Цитата
А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Ответ - по кочану.
Сие тайна великая есть.

Что то Кочет баб совсем забросил shum_lol.gif

Да не по качену. ТС сам же и ответил. Кому, кроме хозяина, нужна экономия? А хозяин обычно и не в курсе и никто не подскажет ибо сами тоже не знают, да и не нужно им...
 
[^]
Greenfield
3.10.2023 - 01:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 633
в аккурат завтра еду домик выбирать ) вс такой самой плитой и тросами.Техас.
 
[^]
Kevvy
3.10.2023 - 01:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 4601
Тему я позеленил, но не могу взять в толк, почему ТС изменил своему стилю? Где бабы-стервы и мужики-олени, а? Фундамент какой-то...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
agrey747
3.10.2023 - 02:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 2396
Можно посмотреть сколько арматуры херачат в бетон, когда хайвей строят( ремонтируют). Походу, на одну дорогу - один металлургический завод работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ByBus
3.10.2023 - 02:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Кабзец странно выглядит. Предварительно напряженная арматура цепляется за бетон каждым своим ребром, а тут только концы давят. Насколько же лет хватает такого напряженного троса пока не вытягивается он или его ф иксаторы?
 
[^]
oldcrazydad
3.10.2023 - 02:48
-1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13856
Цитата (bombzinski @ 2.10.2023 - 22:43)
Какая там в Техаске глубина промерзания грунта?

Ну чо ты начинаешь, нормально же сидели.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86651
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх