Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AntonioKiev
2.10.2023 - 22:24
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:23)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 22:12)
Не понимаю, почему у тебя такое отношение к тепловым насосам - тут у трети пригорода наверное уже стоят вместо газа, всё с ними хорошо.

у меня прекрасное отношение к тепловым насосам :) просто я знаю цифры

в доме это не нужно

Когда есть спрос, возникает предложение и цифры начинают меняться. А когда это просто диковинка - цены крутят по максимуму.
 
[^]
JuSSS
2.10.2023 - 22:27
1
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3001
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:23)
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:19)
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух

да все норм я не говорю что что то не так

хотя воздух воздух вряд-ли сильно эффективно.

Если по цифрам, при строительстве стоил ок. 11 к€. Все отопление завязано на нем: теплые полы и т.д. В дом подходит только холодная вода, он греет и гоняет по контуру. В год жрет электричества примерно на 800-900 евро. Вполне экономно
Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне

Это сообщение отредактировал JuSSS - 2.10.2023 - 22:29
 
[^]
Shadowru
2.10.2023 - 22:27
1
Статус: Offline


Транспортный цех

Регистрация: 5.06.05
Сообщений: 8934
Предположу, что физический труд в США стоит гораздо дороже, чем применение новейших технологий и материалов. Ну а избыточная прочность тупо считается расточительством, ибо экономика должна быть экономной :)

P.S. ну и вообще, технологии у нас активно перенимаются с запада: ещё 20 лет назад дом на плите был чем-то диким и адски дорогим, а сейчас каждый приличный дом строится именно так

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chils
2.10.2023 - 22:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Цитата (DUnlim @ 02.10.2023 - 18:43)
а я скажу,почему
Про РБ, за все местности говорить не буду

Давным давно, Ледник, который шел с севера, содрал всю нашу плодородную почву в сторону Черного моря, а после себя оставил 300 метров осадочных пород.
Ебучая глина, через полметра начинается и до нормальной земли эти самые 300 метров копай, как хочешь .
Потому и болота, и грязища везде. Воде некуда уходить

Все это говно - ползет. Постоянно. Каждый год. На Юг опять таки
Можешь сваи вбивать, если совсем делать нечего
Можно фундамент мастерить, я вот как раз собираюсь такой сделать по кругу, потому что дом стабильно раз в 4-5 лет дает трещину. У всех
Обкопать дом на 60 в глубину, обвязать арматуру, 6 свай по 1.20 - 4 по углам, 2 по центру фасада, и залить монолитом
Тогда все эти поползновения на себя будет брать эта рамка железобетонная, а не фундамент. Потом уже крышей можно будет заняться, пока не горит
Ползет у всех. Где то хуже, где то лучше.

В США такое есть?

Эх и хуйню ты нагородил, это я, как геолог по образованию, тебе ответственно заявляю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
roman400022
2.10.2023 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12968
Очередной буржуазный строительный развод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (MimaKrokodil @ 3.10.2023 - 00:22)
Цитата (subb26 @ 2.10.2023 - 22:11)
Цитата (SerGoDrozdof @ 3.10.2023 - 00:01)
Цитата
А всё-таки ответ было бы интересно услышать :)

Ответ - цена. У нас гораздо дешевле залить монолит на вязаной арматуре, чем это самое на тросах. И я очень сомневаюсь в тех 200 процентах. Мне образование не позволяет поверить в потресканый, но натянутый фундамент. Напоминает связанвй веник... А лопатный черенок крепче и бъёт больнее...

у них климат другой,они почти все на широте Сочи живут,и про промерзание почвы только в книжках читали9если читали)

Если что - Владивосток тоже на широте Сочи находится. А там ты про широту Сочи расскажи где нибудь в Северной Дакоте

а в Северной Дакоте не строят по этим технологиям dont.gif а в остальной америке,коей большинство после ураганов только эти "фундаменты" и остаются и на них снова строят дом...

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:27)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:23)
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:19)
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух

да все норм я не говорю что что то не так

хотя воздух воздух вряд-ли сильно эффективно.

Если по цифрам, при строительстве стоил ок. 11 к€. Все отопление завязано на нем: теплые полы и т.д. В дом подходит только холодная вода, он греет и гоняет по контуру. В год жрет электричеста примерно на 800-900 евро. Вполне экономно

в наших реалиях бессмысленно

опять же для частника. коммерческие решения окупаются впоне себе 2-4 года.

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 22:30
 
[^]
КотКристофер
2.10.2023 - 22:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 5013
Кажется у нас делают фундаменты по похожему принципу. Не весь фундамент насквозь тросами протыкают, а делают обвязку по периметру из полосового железа и болтами стягивают.
 
[^]
ykosss
2.10.2023 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Почему почему.
Потому,что у нас каждый кто сортир во дворе построил,считает себя великим специалистом,вот почему.
Стройка,это лютое зло,и нервы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
borodaus
2.10.2023 - 22:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2214
Цитата (Эйб @ 2.10.2023 - 18:35)
Предварительно напраженный бетон не новшество.

Это бетон с постнатяжением. Я так понимаю, для предварительно напряженной конструкции офигенная опалубка нужна, куда натяжителем упираться, пока бетон не встал.
 
[^]
taulu1975
2.10.2023 - 22:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 204
Где я живу, достаточно вскопать фундамент в глубину 70-80 см и всё. Раз в 50 лет у нас бывают морозы в -20 и этой глубины хватает до конца не промерзнуть фундаменту. Особо обеспокоенные копают более 1-го метра глубины и 50-60 см ширины. У нас почва уже после 40 см достаточно плотная. Почти все 3-х и 5-и этажные дома у нас в поселке стоят на обычных фундаментных блоках уже 30-40 лет стоят, ни трещин, ни оседаний. Мой дом стоит более 50 лет на обычном бетонном фундаменте без арматуры с наполнителем где выступает обычный речной камень, проблем нет. Но это всё благодаря очень стабильной, плотной почве.
Да сейчас, уже, новые дома строят делая арматурную обвязку фундамента, но раньше не делали, да, из экономии, хотя нет нужды, вместо арматуры вскопать еще 15-20 см в низ и всё.
 
[^]
Фддуч
2.10.2023 - 22:31
1
Статус: Online


Glory to the robots! To kill all humans

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 1395
Ээээ. Кочет не свою поляну затоптал. umn.gif
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:27)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:23)
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:19)
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух

да все норм я не говорю что что то не так

хотя воздух воздух вряд-ли сильно эффективно.

Если по цифрам, при строительстве стоил ок. 11 к€. Все отопление завязано на нем: теплые полы и т.д. В дом подходит только холодная вода, он греет и гоняет по контуру. В год жрет электричества примерно на 800-900 евро. Вполне экономно
Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне

по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего

ты приыел циры но это так - условно. сколько ты догреваешь? я снова усомнюсь в том, что и твоя система эффективна. если тут у нас есть тру теплотехнари можеть быть они рассудят.

я сталкивался с этой историей несколько раз основательно. цифры не в пользу домохозяйств

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 22:36
 
[^]
lenely
2.10.2023 - 22:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 1855
Очень интересная тема, но для специалистов, а здесь таких нет.
 
[^]
анвар1
2.10.2023 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1686
Бетон не работает на растяжение! Таким образом этими тросами создают в бетонном монолите гарантированное положительное напряжение (механическое! - не путать с напряжением электрическим). Проще говоря вся плита сжата этими тросами таким образом, что при любом виде нагрузки не возникнет участков, где бетон будет работать на растяжение.
Кстати, по этому же принципу построена и телебашня в Останкино. Там преднатяг тоже осуществляется стальными вертикальными тросами.

Это сообщение отредактировал анвар1 - 2.10.2023 - 22:39
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (taulu1975 @ 3.10.2023 - 00:31)
Где я живу, достаточно вскопать фундамент в глубину 70-80 см и всё. Раз в 50 лет у нас бывают морозы в -20 и этой глубины хватает до конца не промерзнуть фундаменту. Особо обеспокоенные копают более 1-го метра глубины и 50-60 см ширины. У нас почва уже после 40 см достаточно плотная. Почти все 3-х и 5-и этажные дома у нас в поселке стоят на обычных фундаментных блоках уже 30-40 лет стоят, ни трещин, ни оседаний. Мой дом стоит более 50 лет на обычном бетонном фундаменте без арматуры с наполнителем где выступает обычный речной камень, проблем нет. Но это всё благодаря очень стабильной, плотной почве.
Да сейчас, уже, новые дома строят делая арматурную обвязку фундамента, но раньше не делали, да, из экономии, хотя нет нужды, вместо арматуры вскопать еще 15-20 см в низ и всё.

а можно хоть примерно координаты дать?в Воткуте дома вааще на землю не ставят,ибо их просто порвёт.
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 22:37
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:32)
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:27)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:23)
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:19)
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух

да все норм я не говорю что что то не так

хотя воздух воздух вряд-ли сильно эффективно.

Если по цифрам, при строительстве стоил ок. 11 к€. Все отопление завязано на нем: теплые полы и т.д. В дом подходит только холодная вода, он греет и гоняет по контуру. В год жрет электричества примерно на 800-900 евро. Вполне экономно
Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне

по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего

Зависит от площади здания, цены на энергоносители, электричество и тд.
В РФ от тепловых насосов смысла особого нет, разве что в местах, где хочешь жни, а хочешь куй, но газа не будет. У нас - уже смысл есть, в ЕС - тем более.
 
[^]
JuSSS
2.10.2023 - 22:39
0
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3001
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:32)
Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне [/QUOTE]
по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего

Они в последнее время подешевели, сейчас бы это стоило на половину меньше и цены на электричество в Германии тоже не самые гуманные. На данный момент самый экономичный способ отопления
 
[^]
Синтетик
2.10.2023 - 22:41
1
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 19:36)
shurup1977
Цитата
А у нас в большинстве строят на ленте.

Уже нет. Мои два новых соседа плитый фундамент забабахали.

Так это от основания зависит и от грунта. Под плиту как правило нужно кучу песка.
 
[^]
JuSSS
2.10.2023 - 22:42
2
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3001
fow
Цитата
ты приыел циры но это так - условно. сколько ты догреваешь?

Получется, что все, что догреваю как раз эти цифры -800-900 евро в год - собственное потребление. У меня на него отдельный счетчик стоит. Это как раз все за все за год
 
[^]
ТакоеИмяУже
2.10.2023 - 22:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.21
Сообщений: 698
спрос\предложение
я бы не купил такое, тупо из консерватизма ,
вон стоит дом, уже сто лет, а ты со своими рац предложениями иди эксперименты в другом месте ставь
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 22:43
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 21:39)
[QUOTE=fow,2.10.2023 - 20:32] Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне [/QUOTE]
по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего [/QUOTE]
Они в последнее время подешевели, сейчас бы это стоило на половину меньше и цены на электричество в Германии тоже не самые гуманные. На данный момент самый экономичный способ отопления

Сейчас у китайцев из первой категории воздушный ТН - моноблок на R290, который греет до +75 стоит около 2000$, что-более менее.
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
[QUOTE=AntonioKiev,2.10.2023 - 22:43] [QUOTE=JuSSS,2.10.2023 - 21:39] [QUOTE=fow,2.10.2023 - 20:32] Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне [/QUOTE]
по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего [/QUOTE]
Они в последнее время подешевели, сейчас бы это стоило на половину меньше и цены на электричество в Германии тоже не самые гуманные. На данный момент самый экономичный способ отопления [/QUOTE]
Сейчас у китайцев из первой категории воздушный ТН - моноблок на R290, который греет до +75 стоит около 2000$, что-более менее. [/QUOTE]
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее. все от расхода зависит. если тебе надо литр нагреть то это одна задача )))

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 22:49
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 22:50
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:46)
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее.

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

Те, которые я тут видел - работают при температуре до -20. И это те, которые на фреоне, а не на CO2(R290). А вот морозов в -20 я тут крайне редко видел - среднезимняя температура - от +1 до -1.
 
[^]
SonxRazuma
2.10.2023 - 22:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 5173
Отсутствие дорогого оборудования для натяжения тросов у узбекской бригады. А если за ними не проследишь, так они с удовольствием тоже только 12 метров арматуры положат. Она ж внутри, ее не видно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86656
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх