Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fow
2.10.2023 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:49)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:35)
мое мнение - будущее ширпотреба это префаб конечно же. многие сейчас ломают голову, как это сделать экономически целесообразным проектом.

Пока это не самое дешевое решение, хоть и самое быстрое, наверное. Хотя и резче дешевле, чем покупать квартиру в новостройке. Из самого дешевого, что видел - тоже типа префаба по типовому проекту из крупных блоков отлитых из полистиролбетона, с последующим утеплением. Даже с учетом работ очень недорого выходило.

полистиролбетон это все шляпа...это вообще не материал...это как солому с глиной мешать :)

ты не в то направление думаешь :)

тут вот совсем свежее хотели это говно лить в политехе, так оно даже на пешие нагрузки проходит со скрипом. там фундаменты аутентичные - нагрузки нельзя. я хз чем в итоге закончилось, но полистеролбетон это труха

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 21:56
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 21:56
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:45)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:40)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:24)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:15)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:12)
Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10)
AntonioKiev
Что такое "УШП"?

утепленная шведская плита.

нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно

Потому, что топил электричеством по ночному тарифу, грея теплоаккумулятор.

ну вот ты про 300 утеплителя в стенах понимаешь, а про 200 в полу почему то нет :)

я уже не знаю кто там вам/тебе нассал в уши про энергоэффективность, но, в твоем случае, боюсь ты не выигрывал, а терял..

но конечно это домыслы, проекта я не видел, но подозреваю что кпд этой системы не очень высокий :)))

Конечно же я терял. У меня был вариант построить дом в один кирпич, а нахуя утеплять - лохи же утепляют дома, у нормальных людей такой хуйни нет, можно было газ подключить за практически 5000$, потому что по улице шла частная труба, оплаченная другими людьми - а как же без газа, без газа все знают, что жизни нет (Я при покупке участка протупил, не изучив нюансы). А можно было просто построить достаточно утепленный согласно проекта дом и топить по ночному тарифу, тратя примерно 1500 квт*ч в месяц примерно на 1300 грн/3000р. Я по второму варианту пошел. Система очень примитивная - кубовый теплоаккумулятор с гофрированным змеевиком внутри, подключенный к электрокотлу. С 23:00 до 7:00 - дешевый электрокотел нагревал воду в бочке и выключался утром - нагретую воду днем гоняло по теплому полу. Надо горячая вода - кран открыл, вода прошла через змеевик в бочке и нагрелась. Если сложности какие - можно от ТТ котла нагреть было.

утеплять пол и греть воздух. все. рекуператор и кондей. цена вопроса 100к утеплитель + работа + финиш ну так условно. и 200к рекуператор + сплит

делать ушп, теплый пол,еще к тому же электрический и гшреть только ночью - это конечно решение на 5 баллов

Потребление дома на отопление - было что-то около 9000 квт*ч за сезон +-. Можно было обвеситься кондеями по кругу и греть воду в бойлере, можно было проводить газ, можно было поставить тепловой насос. Установка бочки и электрокотла было наиболее дешевым решением, которое, к тому же выносило основное потребление на отопление и ГВС в ночную зону, когда тарифы составляли 50%.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2.10.2023 - 21:57
 
[^]
rinat111
2.10.2023 - 21:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 700
Цитата (Эйб @ 02.10.2023 - 18:35)
Предварительно напраженный бетон не новшество.

Пост о постнапряжённом бетоне. Т.е после схватывания, а не предварительно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
denlop
2.10.2023 - 21:58
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 664
Цитата (Carpaccio @ 2.10.2023 - 19:29)
Цитата (Liger74 @ 2.10.2023 - 22:35)
У них потом во время смерча дом прямо с фундаментом в Канзас из  Канзаса и нахуй.

Кто знает как повели бы наши халупы при канзасском смерче. Сравнивать не с чем что бы оценить объективно

У моей халупы канзасским смерчем максимум крышу сдует. Внешняя стена 100 см шлакоблока. Фундамент бетонная ленточка такой же толщины, глубина метра 1,5. С нашими зимами это оправдано. Кемеровская область.
 
[^]
basurmanin
2.10.2023 - 21:59
0
Статус: Offline


Весельчак и балагур

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 3644
Цитата
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Вполне возможно по тому, что в Пиндосии не в курсе марок бетона и херачат под свои натяжители М-100 или 150. Потому как дом по всем параметрам должен простоять лет 30-40 максимум, пока пиндос ипотеку не выплатит. После этого срока, дом сносят к херам и строят новый. Для "дорогих" зданий в России, используют м-500, м-600. Ибо на века!
 
[^]
DUnlim
2.10.2023 - 22:00
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12703
Цитата (denlop @ 2.10.2023 - 21:58)
Цитата (Carpaccio @ 2.10.2023 - 19:29)
Цитата (Liger74 @ 2.10.2023 - 22:35)
У них потом во время смерча дом прямо с фундаментом в Канзас из  Канзаса и нахуй.

Кто знает как повели бы наши халупы при канзасском смерче. Сравнивать не с чем что бы оценить объективно

У моей халупы канзасским смерчем максимум крышу сдует. Внешняя стена 100 см шлакоблока. Фундамент бетонная ленточка такой же толщины, глубина метра 1,5. С нашими зимами это оправдано. Кемеровская область.

у нас тут был ураган, который леса повалил достаточно, до сих пор огромная просека. Мусорски летали, как пушинки
Вроде достаточно серьезно
С моей халупой случилось примерно ничего
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:56)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:45)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:40)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:24)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:15)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:12)
Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10)
AntonioKiev
Что такое "УШП"?

утепленная шведская плита.

нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно

Потому, что топил электричеством по ночному тарифу, грея теплоаккумулятор.

ну вот ты про 300 утеплителя в стенах понимаешь, а про 200 в полу почему то нет :)

я уже не знаю кто там вам/тебе нассал в уши про энергоэффективность, но, в твоем случае, боюсь ты не выигрывал, а терял..

но конечно это домыслы, проекта я не видел, но подозреваю что кпд этой системы не очень высокий :)))

Конечно же я терял. У меня был вариант построить дом в один кирпич, а нахуя утеплять - лохи же утепляют дома, у нормальных людей такой хуйни нет, можно было газ подключить за практически 5000$, потому что по улице шла частная труба, оплаченная другими людьми - а как же без газа, без газа все знают, что жизни нет (Я при покупке участка протупил, не изучив нюансы). А можно было просто построить достаточно утепленный согласно проекта дом и топить по ночному тарифу, тратя примерно 1500 квт*ч в месяц примерно на 1300 грн/3000р. Я по второму варианту пошел. Система очень примитивная - кубовый теплоаккумулятор с гофрированным змеевиком внутри, подключенный к электрокотлу. С 23:00 до 7:00 - дешевый электрокотел нагревал воду в бочке и выключался утром - нагретую воду днем гоняло по теплому полу. Надо горячая вода - кран открыл, вода прошла через змеевик в бочке и нагрелась. Если сложности какие - можно от ТТ котла нагреть было.

утеплять пол и греть воздух. все. рекуператор и кондей. цена вопроса 100к утеплитель + работа + финиш ну так условно. и 200к рекуператор + сплит

делать ушп, теплый пол,еще к тому же электрический и гшреть только ночью - это конечно решение на 5 баллов

Потребление дома на отопление - было что-то около 9000 квт*ч за сезон +-. Можно было обвеситься кондеями по кругу и греть воду в бойлере, можно было проводить газ, можно было поставить тепловой насос. Установка бочки и электрокотла было наиболее дешевым решением, которое, к тому же выносило основное потребление на отопление и ГВС в ночную зону, когда тарифы составляли 50%.

я тебе написал что было бы самым эффективным.

зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

хорошо работают солнечные аакумуляторы на воду. рекомендую ознакомится. твоя задача догревать воду всеми самыми дешевыми способами.

в конце концов на выходе рекуператора сделать контур догрева. и так далее и тому подобное. вот это было бы эффективно.

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 22:01
 
[^]
rutin1984
2.10.2023 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 1399
Под каркасник пойдет, да и в Техасе нет частых переходов из минуса в плюс,
 
[^]
SerGoDrozdof
2.10.2023 - 22:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2322
Цитата
А всё-таки ответ было бы интересно услышать :)

Ответ - цена. У нас гораздо дешевле залить монолит на вязаной арматуре, чем это самое на тросах. И я очень сомневаюсь в тех 200 процентах. Мне образование не позволяет поверить в потресканый, но натянутый фундамент. Напоминает связанвй веник... А лопатный черенок крепче и бъёт больнее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
newQueryRoom
2.10.2023 - 22:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.21
Сообщений: 158
Натяжение говоришь кхе кхе...
А про усталость металла не слышал часом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedMoon123
2.10.2023 - 22:03
2
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16695
каааакой там гидравлический натяжитель у нас ?!
Какие там технологии у нас ?!

А где же убивание здоровья, стройка 13-15 лет, все деньги на стройку ?
А как же жить в первом этаже, потому что второй не достроен ?
Где вот это все?
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (IPSE @ 2.10.2023 - 20:31)
Там стены тонкие, фанерные. Сам лично в кино видел, 100 тыщ раз, как от удара кулаком пробиваются насквозь. Ну и зачем такому по сути легкому дому массивный фундамент?

"дом"в 2 этажа с чердаком из говна"гипсокартон" и палок,буквально dont.gif нафига ему ленточный?

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Dimonteus
2.10.2023 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.20
Сообщений: 1806
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 18:25)
А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Ведь экономия налицо?




<< ...Технология, позволяющая возводить такие жб конструкции, давно известна, но она мало применялась в СССР и России — это технология преднапряжения на бетон (постнапряжения).
Неразвитость отечественной технологии постнапряжения отчасти связанна с отсутствием нормативной базы (СНИП и СП почти не регламентируют расчет таких конструкций). Единственным документом в нашей стране, в которым описан расчет данного вида конструкций, является СНиП 2.05.03-84* «Мосты и трубы», в то время как европейские и американские нормы отлично регламентируют расчет постнапряженных конструкций. В результате в странах Европы и Северной Америки технология постнапряжения монолитных железобетонных конструкций широко применяется с начала 50-х годов прошлого века. >>


Вообщем у нас, в РФ, только Спецстрой России может себе позволить строить по таким технологиям. Для Мин.Обороны и т.д. Их СНИПы не волнуют, они их редактируют. sm_biggrin.gif

Кстати, где-то читал, что Останкинская телебашня тоже исполнена из преднапряжённого бетона.
 
[^]
rafs
2.10.2023 - 22:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 1870
Цитата (IPSE @ 2.10.2023 - 18:31)
Там стены тонкие, фанерные. Сам лично в кино видел, 100 тыщ раз, как от удара кулаком пробиваются насквозь. Ну и зачем такому по сути легкому дому массивный фундамент?

хуже ,гипсокартоновые,
фанера ,вернее осб только внешние стены
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (SerGoDrozdof @ 3.10.2023 - 00:01)
Цитата
А всё-таки ответ было бы интересно услышать :)

Ответ - цена. У нас гораздо дешевле залить монолит на вязаной арматуре, чем это самое на тросах. И я очень сомневаюсь в тех 200 процентах. Мне образование не позволяет поверить в потресканый, но натянутый фундамент. Напоминает связанвй веник... А лопатный черенок крепче и бъёт больнее...

у них климат другой,они почти все на широте Сочи живут,и про промерзание почвы только в книжках читали9если читали)
 
[^]
AntonioKiev
2.10.2023 - 22:12
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:01)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:56)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:45)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:40)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:24)
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:15)
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:12)
Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10)
AntonioKiev
Что такое "УШП"?

утепленная шведская плита.

нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно

Потому, что топил электричеством по ночному тарифу, грея теплоаккумулятор.

ну вот ты про 300 утеплителя в стенах понимаешь, а про 200 в полу почему то нет :)

я уже не знаю кто там вам/тебе нассал в уши про энергоэффективность, но, в твоем случае, боюсь ты не выигрывал, а терял..

но конечно это домыслы, проекта я не видел, но подозреваю что кпд этой системы не очень высокий :)))

Конечно же я терял. У меня был вариант построить дом в один кирпич, а нахуя утеплять - лохи же утепляют дома, у нормальных людей такой хуйни нет, можно было газ подключить за практически 5000$, потому что по улице шла частная труба, оплаченная другими людьми - а как же без газа, без газа все знают, что жизни нет (Я при покупке участка протупил, не изучив нюансы). А можно было просто построить достаточно утепленный согласно проекта дом и топить по ночному тарифу, тратя примерно 1500 квт*ч в месяц примерно на 1300 грн/3000р. Я по второму варианту пошел. Система очень примитивная - кубовый теплоаккумулятор с гофрированным змеевиком внутри, подключенный к электрокотлу. С 23:00 до 7:00 - дешевый электрокотел нагревал воду в бочке и выключался утром - нагретую воду днем гоняло по теплому полу. Надо горячая вода - кран открыл, вода прошла через змеевик в бочке и нагрелась. Если сложности какие - можно от ТТ котла нагреть было.

утеплять пол и греть воздух. все. рекуператор и кондей. цена вопроса 100к утеплитель + работа + финиш ну так условно. и 200к рекуператор + сплит

делать ушп, теплый пол,еще к тому же электрический и гшреть только ночью - это конечно решение на 5 баллов

Потребление дома на отопление - было что-то около 9000 квт*ч за сезон +-. Можно было обвеситься кондеями по кругу и греть воду в бойлере, можно было проводить газ, можно было поставить тепловой насос. Установка бочки и электрокотла было наиболее дешевым решением, которое, к тому же выносило основное потребление на отопление и ГВС в ночную зону, когда тарифы составляли 50%.

я тебе написал что было бы самым эффективным.

зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

хорошо работают солнечные аакумуляторы на воду. рекомендую ознакомится. твоя задача догревать воду всеми самыми дешевыми способами.

в конце концов на выходе рекуператора сделать контур догрева. и так далее и тому подобное. вот это было бы эффективно.

Я исходил из того, что у меня в конкретной данной местности в данный момент времени было доступно. А на тот момент времени у меня было в наличии выделенных 15 квт и желание жены, чтобы в доме было отопление, реализованное в виде теплого пола. Вариантов реализации у меня было довольно мало - просто электрокотел воткнуть, твердотопливный или что-то еще. Газ - около 5000$, тепловой насос - так же примерно, твердотопливный котел - ебал я кочегаром ежедневно работать. Система в целом обошлась в два раза дешевле подключения газа (не считая котла), потребляла приемлемые деньги, работала без постоянного вмешательства, поэтому я для себя не видел в ней ни малейшей проблемы.
Не понимаю, почему у тебя такое отношение к тепловым насосам - тут у трети пригорода наверное уже стоят вместо газа, всё с ними хорошо.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2.10.2023 - 22:13
 
[^]
VotZapara
2.10.2023 - 22:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.22
Сообщений: 190
Морозы, пучения, да плите все равно она же плавающая и её можно утеплить. Ответ прост в России просто застоялись в области применения преднапряженного строительства, соответственно нет разработки массового выпуска оборудования для этого строительства. Проще по старинке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
13ROVER13
2.10.2023 - 22:16
1
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33238
Цитата (Побратым @ 2.10.2023 - 21:17)
Долбоёбы они все. На шпалах строить нужно. Сносу не будет.

На каких?
Сосед на улице из железнодорожных гараж слепил,за одиннадцать лет цвет крыши только поменялся... alk.gif
 
[^]
RedMoon123
2.10.2023 - 22:18
3
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16695
Северные штаты кроме Аляски - на широте Сочи и Ростова-на-Дону. Там ни к чему и не зачем загоняться - это раз. Практически никто там не строит дома "что бы детям досталось", перспектива на 10 лет и окей.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 2.10.2023 - 22:20
 
[^]
JuSSS
2.10.2023 - 22:19
2
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3001
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух
 
[^]
MimaKrokodil
2.10.2023 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6740
Цитата (subb26 @ 2.10.2023 - 22:11)
Цитата (SerGoDrozdof @ 3.10.2023 - 00:01)
Цитата
А всё-таки ответ было бы интересно услышать :)

Ответ - цена. У нас гораздо дешевле залить монолит на вязаной арматуре, чем это самое на тросах. И я очень сомневаюсь в тех 200 процентах. Мне образование не позволяет поверить в потресканый, но натянутый фундамент. Напоминает связанвй веник... А лопатный черенок крепче и бъёт больнее...

у них климат другой,они почти все на широте Сочи живут,и про промерзание почвы только в книжках читали9если читали)

Если что - Владивосток тоже на широте Сочи находится. А там ты про широту Сочи расскажи где нибудь в Северной Дакоте
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 22:12)
Не понимаю, почему у тебя такое отношение к тепловым насосам - тут у трети пригорода наверное уже стоят вместо газа, всё с ними хорошо.

у меня прекрасное отношение к тепловым насосам :) просто я знаю цифры

в доме это не нужно
 
[^]
fow
2.10.2023 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 1001
Цитата (JuSSS @ 2.10.2023 - 22:19)
fow
Цитата
зачем ты упомянул тепловой насос? вот видно что тебя кто то нагрузил говном теперь ты это повторяешь. это рабочая история, но стоимость реализации для дома сделает его окупаемым никогда.

А что с тепловым насосом не так? У меня 11 лет стоит, не жалуюсь. Воздух-воздух

да все норм я не говорю что что то не так

хотя воздух воздух вряд-ли сильно эффективно.

в любом случае - либо ты разбираешься и понимаешь сколько тебе и как это дает. либо ты не разбираешься и думаешь, что 11 лет работает :)

Это сообщение отредактировал fow - 2.10.2023 - 22:25
 
[^]
subb26
2.10.2023 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18777
Цитата (VotZapara @ 3.10.2023 - 00:16)
Морозы, пучения, да плите все равно она же плавающая и её можно утеплить. Ответ прост в России просто застоялись в области применения преднапряженного строительства, соответственно нет разработки массового выпуска оборудования для этого строительства. Проще по старинке.

да ладно,и куда она поплывёт при амплитуде температур в 60гр?да и грунты пучит у нас ...локально,а не всей площадью.для бани сойдёт,а под домом развалится на части.
 
[^]
rudijo
2.10.2023 - 22:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9934
"Поэтому в России традиционно на фундаменте не экономят".

загнул так загнул... я вот в финке сколько строек видел, так там половина-треть всего строительного бюджета на фундамент идёт. а в россии весь бюджет уходит на пыль в глаза соседям. читай иногда , что пишешь....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86656
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх