Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

тут и ответ по большей части, почему в США строят так, а у нас по старинке...
американцы в большинстве своем не живут как раз дольше 25-30 лет (много раз натыкался на эту информацию), а на то, что будет с домом после них - им плевать. экономия и наслаждение жизнью в моменте. мы же строим "на века", чтобы детям... внукам... всем хватило.

Очень познавательный пост.
Благодарю.
Читая про фундаменты о таком способе закладки не знал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мундиаль

Post Tension Сoncrete (Бетон с постнапряжением)
"пост-" от "пред-" разницы не понимаете?
В предварительно напряженном натягивают арматуру, а потом заливают бетон, и "отпускают" арматуру после схватывания раствора.

Это сообщение отредактировал УЧК - 3.10.2023 - 08:54

у нас в тоже давно строят так же на самом деле... когда бабки есть (не важно, свои или кредитные), разные этапы разные люди.

Я не строитель, вообще далек от этого
Но среди знакомых, кто строил дома, в том числе и своими силами-есть несколько человек, что обычный двухэтажный дом ставили на ленточный фундамент, арматуры кидали туда (даже не вязали, просто кидали)-минимум, дом стоит, фундамент не трескается

Так как предстоит поднимать нам свой дом в деревне-то пару раз видел бригады, которые поднимают, подходил, смотрел, разговаривал (бригады-из русских ребят, если это имеет значение), -так они для деревенского дома из бревен (дом поднимается легко 15-тонными домкратами) заливали ленточный тоже с небольшим количеством арматуры, уверены что ничего не будет фундаменту еще 50 лет

сам изучаю тему, так как еще предстоит поднимать

мое время, это мое время. в данном случае, всего лишь один из примеров.

и да, в моей реальности, 1-5 минут мыть посуду, и 3-4 минут готовить посуду для мойки равнозначно.
иди на*уй.

пс. в странах, где вода и электроэнергия в разы дороже, посудомойки экономят деньги.

нет никакой особой скорости в возведении дома путем натягивания тросиков. яма та же. обрешетка та же. закладка самой арматуры и ее вязание пара тройка дней работы . а можно и быстрее(но похуже). выигрыш по времени отобьётся на этапе натяжения(тк классический фундамент уже готов).

какие варианты лучше- не знаю. камрады в ветки пишут про промерзание и большую надежность классического фундамента в наших условиях.

для меня основной + в классике- в моем регионе , для классического варианта все доступно, и отработанно. в том числе для маленьких объемов. доступность же гидравлики и тросов под большим вопросом.

только когда начнется массовое строительство "американским" способом, можно будет как то измерить его эффективность и цену в россии.

На большей части Штатов нет морозного пучения грунта.
У них даже железные дороги без насыпей.

Арматура в бетоне, если всё правильно спроектировано, работает на растяжение.
А не на изгиб, как думают некоторые.

Все от грунта зависит. У тестя с тещей дом около Домодедово там блять все стоит можно сказать на залежах щебня, грунт вообще не пучинит зимой. У него гостевой дом стоит на ленте глубиной миллиметров 300 и никаких трещин.

У меня же ебучий чернозем 1 метр и глина дальше в 200км от МКАд, глиняная тарелка и УГВ 2 метра всего. По сути единственный адекватный вариант фундамента - монолитная плита заливная, при чем не хуйня по типу УШП, а полнотелая миллиметров на 300-400. Все остальное порвет нахуй.

И ещё. Немаловажно.
Никто в Штатах и Канаде не строит домов на бывших торфяных болотах.
Торф убрали, получилось глиняное корыто, влажность под 100%.
Бельё сохнет три дня, дрова три года.
Да ещё ПЭ плёнкой стены изнутри затянут. Душилово. Парник в натуре.

часто у нас тут критические ситуации?

Открою величайшую тайну: ФБС тоже не армируются...

А ответ-то на самом деле прост, как мычание.

Потому что в штатах строит нанятая контора, и принимает государственный инспектор. А у нас стоят сами и сами же принимают. Потому у нас или "на отвались" или "на века", а у них оптимально по цене и качеству.

На самом деле, при самостоятельном строительстве именно эта технология так себе. Тросы по факту выйдут в цену арматуры, Натяжитель нужно покупать или брать в аренду. Вместе с компрессором для него. Работать с ним надо уметь. Короче, не для частника такое решение.

Да и дом сверху из бумаги, ах простите - из картона.



Особенно в солнечной калифорнии.

Одним словом не надо сравнивать. А уж если и сравнивать, то со строительством в Канаде или на Аляске. Впрочем, у нас есть куда как более близкие соседи - Фины. У них тоже подход к строительству домов сильно отличается от нашего. На, блин - они могут себе позволить раз в 20-30 лет дом полностью перестаривать. А у нас... Чтоб внукам осталось. Многие ли у нас готовы раз в 20-30 лет выкладывать десяток лямов за каркасник?

Вопрос ценоообразования у нас - это тема совершенно другого разговора. Но пока оно такое будет именно так. Или "на отвались", или "на века".

Строят не ниже точки промерзания, а вынимают грунт и делают отсыпку гравием и ПГС. После этого пучение становится гораздо равномернее. Но это доп. расходы, на которых многие предпочитают экономить. "да я лучше еще 60м арматуры закажу, и ничего плите не сделается!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сухой и обводненный грунт тоже при таких качелях дает "дышать" дому.

В насчет широты Сочи прогуглите фундамент "скандинавская плита". Те же яйца только в профиль. На гранитах не особо фундамент покупаешь, потому там придумали такое же, только с теплоизоляцией снизу. Кстати там все армированное.

Чернозем...ну в смысле плодородная земля примерно на метра полтора-метр.
Потом глина

Сейчас дом стоит на нескольких "быках" квадратной формы из кирпича и раствора по углам дома и посреди длинного самого бревна, в землю почти не уходит (за последние лет 20 точно), быки не разрушаются, дом не колбасит по геометрии.

Плодородность в расчет не берем. Технически чернозем это глина, только с гумусом, за счет чего плодороден. для стройки это та же глина.

Ну а глинистые грунты, хотя скорее суглинок, часто путают, тоже могут быть малопучинистыми, при низком УГВ и хорошей днериуемости за счет, например залежей песка недалеко. Геология такая штука, очень интересная.

Это сообщение отредактировал Fenya - 3.10.2023 - 10:20

Я строитель и очень близок к этому. Весь мир может упираться в технологии предварительно напряженного и постнапряженного железобетона (кстати,правильно именно так -ЖЕЛЕЗОБЕТОНА),но мы в России используем самую передовую и безотказную технологию в строительстве фундаментов и всего остального. Эта технология называется "смена телефонного номера после получения денег за объект". Все,как вы пишете - минимум арматуры, фундамент на ширину ковша экскаватора, низкая марка бетона,никакой гидроизоляции. Главное,убедить заказчика,что "мы так пятнадцать лет строим и думаем,что пятьдесят лет простоит". После расчета выкидываешь нафиг сим-карту и даешь объявление на Авито "бригада строителей с большим опытом и так далее..."
СНиПы, изыскания,проекты - это все для лохов. Мы ж продвинутые,смотрим Ютуб,читаем форумы,нас не проведешь. И в лотереи мы все время выигрываем,в том числе и с фундаментами.

Да схуяли чернозем в "техническом" плане стал глиной? Ты попробуй дорогу на черноземе построить. Все снимается до глины, потом уже отсыпка, бетонирование и асфальтирование, либо просто отсыпка. Точно так же и с фундаментом. Если это не плита, то копают до глины (желательно). Плите по идее вообще похуй на грунт.

всё проще простого - много цемента))
история такая - строили удаленный от города кирпичный дом, раствор мешали на месте - завезли песка, скважина, цемент в мешках возили с Пикалево ещё горячим - мешали в пропорциях по госту, не воровали (мелочь далеко, крупное поймают)
так потом ри отделки жалобы шли, что штробу хрен пропилишь - кирпич идет, а на растворе очень трудно, диски летят один за другим - в отличие от раствора с жби завода земля и небо, даже молотком отбить наплыв не раз ударить надо

Если погода еще лет десять так безобразничать будет, то засыпят нах первый этаж и потомки лет через двести будут про катаклизм говорить и засыпанные первые этажи))))))

Лил плиту под дом 10 на 11,5. Толщина 300 мм, песок 350 мм с послойной трамбовкой, арматуры шаг 200 мм. Котлован до глины. Дом - клееный брус будет.

потому что , слышали звон но не знают где он

я был в Тосно на таком заводе , где делают предварительно -напряженные балки

только там сначала натягивают тросы ,а потом заливают бетон , после высыхания в бетоне находятся натянутые тросы ,что многократно повышает прочностные свойства

а в обычном фундаменте это нахер не нужно достаточно арматуры

а что натягивают эти недоумки спроси у них

Арматура примерно 10% стоимости фундамента.
Итого экономия за счет стоимости металла процентов 6.
Но при этом
1. Нужно специальное дорогущее оборудование
2. Нужны специальные тросы в пластике, которые стоят сильно дороже обычной арматуры, как бы по итогу не оказалось, что это уже сжирает всю ту экономию в цене металла.
3. Нет сцепления арматуры с бетоном. При разрушении падать оно будет сразу, а не постепенно
4. Сложнее в проектировании
5. Нужны люди, умеющие с этим работать. Среднестатистические гастарбайтеры не подойдут.
6. Долговечность непонятна. Обычный железобетон простоит 100 лет. А тут... лет за 30 пластик разрушится, внутрь затечет вода, далее коррозия. Я сомневаюсь, что это все может без проблем простоять дольше, чем лет 50.

По итогу, все это имеет смысл для мостов, и каких-то очень нестандартных зданий.

Не днях гулял в окрестностях своего поселка и решил заглянуть в заброшенну стройку. Уже лет 6, как забросили строительство коттеджа. Проблема с фундаментом.

есть и такая технология, пишет же, что трещины фигня, все закрылись в итоге при натяжении тросов, то есть технически бетонная смесь дала усадку, треснула на несколько блоков и потом эти тросы позволили этим блокам не развалиться. В сухом климате без перепадов температур почему бы и да? избежали кувырков с распределенным армированием, трудозатраты минимальные, прочности фундаменту хватит, зачем лишние телодвижения?