Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dv04
3.10.2023 - 11:53
3
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 1007
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)
 
[^]
Наблюдатель
3.10.2023 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3275
Цитата (Эйб @ 2.10.2023 - 18:35)
Предварительно напраженный бетон не новшество.

Он в СССР использовался практически везде при изготовлении сложных конструкций из железобетона, памятников, специальных зданий, сейсмостойких и т.п. У истоков создания предварительно напряжённого железобетона стояли Эжен Фрейсине (Франция) и Виктор Васильевич Михайлов (СССР).
 
[^]
Yamato3003
3.10.2023 - 11:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.23
Сообщений: 45
Цитата (13ROVER13 @ 02.10.2023 - 20:02)
Кочет...
Как-то давно но,не сильно очень (перед Олимпиадой вестимо)
Занесла меня кривая командировочная жизнь в один из приморских городов популярных у отдыхающих летом. В организацию дорожного профиля. Занимались любимым делом -"ТвАри бардак, Мы здесь проездом!" Ломали вобщем старые тротуары,другая бригада укладывала плитку. Вот...о чём это я!?🤔
Ах,да! Фунда-Мент!
Карочь,по проекту дорожка новая должна была быть шире прежней.
И в одном месте попался постамент (то ли лев на нём стоял раньше,то ли хер пойми что...но, тяжёлое:),который прилегал впритык к старой но,был бы выше новой...
Бригадир походил...умный вид посоздавал...придумал бля!
Давайте грит его отобьём ровно на ширину дорожки по проекту,и углубим чтоб можно было плитку поклАсть! Эврика ёпта!
На следующей день пригнали компрЭссор с отбойным молотком и...хуй-наны! Я его дом-труба шатал,Я его всё ёб**!!! Два дня! Мы эти 20-ть(насколько помню)!!! Сантиметров! Отбойником,кувалдами,чем подруку попадётся! С матом и без мата... руки трусились так что посцать сходить было боязно-могло и...
Так вот. В том бетоне не было Ни одной! Арматуры... просто вот блямба бетонная и всё! Я хуйзнат с чего и как делали но,сцук Ахуэнна!

Яйцо куриное добавили при заливке и перемешивании или клей пва немного

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
permjakbr
3.10.2023 - 12:14
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.23
Сообщений: 6
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 18:22)
Нет, конечно, есть отдельные супер-экономисты, но такое "кроилово" всегда влечёт "попадалово". Расскажу о ДВУХ строителях.

Первый, Сергей, продал квартиру и решил построить за городом дом. А поскольку время его эпохальной стройки совпало с повышением цен, то на материал он экономил жёстко. И первой на чём он решил закроить - фундамент. Мотивация была простая - дом деревянный, кирпич только для красоты, поэтому четыре прутка арматуры будет достаточно.

В процессе вязки выяснилось, что нужно арматуры докупить ещё метров 30. Но так как миксер должен был прийти на следующий день, решили ничего не докупать - просто накидали кучу металла внутрь, связали, и залили. Перегородку внутри так вообще без фундамента поставили - просто на грунт.

Мотивация была ещё проще:

-Никуда она нафиг не денется!

И, действительно, не делась. Пытается убежать, но стены не дают.

Печальное последствие экономии появилось после того, как на фундаментальное недоразумение поставили сруб и обложили его кирпичом. Весной дом представлял из себя печальное зрелище:

Под сруб(дома ли бани ли конюшни)раньше в деревне ставили под углы камни,либо вертикально вкапывали бревно(желательно ниже уровня промерзания почвы(в зависимости от местности)-и все прекрасно стояло.Так и тут-сруб прекрасно бы стоял и дальше-но вот под кирпич нужно отдельный фундамент,чтоб не перекашивало-для деревянного нормально,для кирпичной стены нет!
Насчет американского способа-на аляске у них так же строят?-а наш климат-это аляска))) rulez.gif
 
[^]
subb26
3.10.2023 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18767
Цитата (TulskiyPryan @ 3.10.2023 - 13:02)
Лил плиту под дом 10 на 11,5. Толщина 300 мм, песок 350 мм с послойной трамбовкой, арматуры шаг 200 мм. Котлован до глины. Дом - клееный брус будет.

ключевые во всём тексте только 3 последних слова dont.gif а если пеноблок?если кирпич?
 
[^]
Ramzes13
3.10.2023 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 11068
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 21:25)
Каждый трос натягивается по манометру. Натяжение прекращается, когда стрелка на манометре застывает на значении 30000 psi. После чего трос обрезают и место натяжения замазывают мастикой.

Всё! Фундамент натянут.

Вы не поверите, но все трещины после такой процедуры стягиваются и фундамент становится монолитом.

Без арматуры!

Эта технология называется Post Tension Сoncrete (Бетон с постнапряжением). Её, активно используют не только в США, но и в России при строительстве сложных и особо важных конструкций - мостов, небоскрёбов, пролётов, арок и т.д. Такая технология сокращает расход металла на 60%, а деформации фундамента на 200%.

А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Ведь экономия налицо?

У них после урагана только фундамент и остается. shum_lol.gif
 
[^]
Ramzes13
3.10.2023 - 12:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 11068
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 14:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Именно на сваях,а не просто блок кинул - мерзлота мерзлотой но верхний слой подвержен оттаиванию.
 
[^]
Iptit
3.10.2023 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3827
Строю сам.
Лента 50 см на 90 см (заглубление 50), 6 прутков арматуры 12 мм, 8 миксеров бетона.
Стал ли бы заморачиваться с тросами?
Да никогда в жизни.
Тк делал все сам с привлечением низкоквалифицированых помошников.
А с преднатяжением - это тросы в оболочке (хз где взять, в глаза ни разу не видел), это квалифицированая бригада, это ребования к смеси, это домкраты-растяжки, это «шефконтроль», это … В общем это деньги.
А я по нищебродски, пусть переплачу за материал, зато знаю, что запасы прочности моего строения в десятки раз превышают необходимую в моем регионе.

В моем случае все от бедности.
 
[^]
gluk35
3.10.2023 - 14:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Ramzes13 @ 3.10.2023 - 12:39)
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 14:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Именно на сваях,а не просто блок кинул - мерзлота мерзлотой но верхний слой подвержен оттаиванию.

Не просто на сваях, там сам дом поднят над землей метра на полтора.
 
[^]
oldcrazydad
3.10.2023 - 14:50
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13852
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 15:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Строительство на сваях - первый принцип строительства на мерзлоте. Есть и второй, но у нас используется редко. У канадцев почаще.
А плиты на мерзлоте таки применяют.
В конце 90-х в Якутске начали реанимировать старый кожзавод. Нас привлекли для начала для изысканий. Бурим, а там прет жижа ярко-зеленого опалесцирующего цвета, в общем, там все засрано солями хрома, мерзлота деградировала. Сваи держать нагрузку не будут. К тому же похоронена масса металлолома, что бурению под сваи способствует мало. После всяких треволнений решили заливать плиту.
 
[^]
oldcrazydad
3.10.2023 - 14:51
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13852
Цитата (gluk35 @ 3.10.2023 - 18:45)
Цитата (Ramzes13 @ 3.10.2023 - 12:39)
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 14:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Именно на сваях,а не просто блок кинул - мерзлота мерзлотой но верхний слой подвержен оттаиванию.

Не просто на сваях, там сам дом поднят над землей метра на полтора.

1200 мм dont.gif
 
[^]
AntonioKiev
3.10.2023 - 16:09
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Ramzes13 @ 3.10.2023 - 11:36)
Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 21:25)
Каждый трос натягивается по манометру. Натяжение прекращается, когда стрелка на манометре застывает на значении 30000 psi. После чего трос обрезают и место натяжения замазывают мастикой.

Всё! Фундамент натянут.

Вы не поверите, но все трещины после такой процедуры стягиваются и фундамент становится монолитом.

Без арматуры!

Эта технология называется Post Tension Сoncrete (Бетон с постнапряжением). Её, активно используют не только в США, но и в России при строительстве сложных и особо важных конструкций - мостов, небоскрёбов, пролётов, арок и т.д. Такая технология сокращает расход металла на 60%, а деформации фундамента на 200%.

А теперь вопрос:
почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий?

Ведь экономия налицо?

У них после урагана только фундамент и остается. shum_lol.gif

Снесло здание? Фундамент остался. Через квартал опять дом построили
 
[^]
Greenfield
3.10.2023 - 18:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 633
Вот так это выглядит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Greenfield
3.10.2023 - 18:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 633
Версия для

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Greenfield
3.10.2023 - 18:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 633
Ближе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Greenfield
3.10.2023 - 18:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 633
Общий вид

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают
 
[^]
Phacochoerus
3.10.2023 - 19:02
5
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (vandereelk @ 2.10.2023 - 19:05)
Если так дешево почему он будет выплачивать аж 30 лет?

потому что ты...!

домик такой будет стоить тысяч 300.
под 2.5% годовых.
нужно платить 300 000 / 30 = 10 000 баксов в год.
+2,5; от 300К, это ещё 7 500
итого 17 500 в год или 1458 баксов в месяц.
+ 1% или сколько-то налог на дом.

итого 1500 баксов в месяц стоят ДОМ! свой. как съёмная хата!
можно конечно платить больше, но смысл?
а ну да, тебе же нужно разъяснить.
10 лет назад такой домик стоило построить 200К, а 25 лет назад 100К.
а ещё через 10 лет такой домик будет уже 500К построить!
инфляция, подорожание недвижимости и вот ты платишь через 5-10 лет по ценам 5-10 летней давности! хотя зарплата у тебя выше. да и домик стоит уже дороже!
Итого - нет смысла платить за него сразу, тем более расходы на недвижимость помогают показать расходы и что-то там вычесть из налогов.

не, ты не поймёшь.

Это сообщение отредактировал Phacochoerus - 3.10.2023 - 19:02
 
[^]
Phacochoerus
3.10.2023 - 19:14
1
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (fow @ 2.10.2023 - 21:46)
[QUOTE=AntonioKiev,2.10.2023 - 22:43] [QUOTE=JuSSS,2.10.2023 - 21:39] [QUOTE=fow,2.10.2023 - 20:32] Воздух-воздух, конечно, не самый эффективный, но вполне [/QUOTE]
по текущим ценам в рублях это 1.2 млн оборудование с монтажем плюс 7-8 к ежемесячно

зачем такие сложности если топить тем же самым теплым полом будет стоить дешевля на ежемесячной основе в два три раза

короче у нас пока тепловой насос себя не оправдывает, да и вряд-ли когда то будет

в украине думаю тоже.

в коммерции однозначно штука нужная, особенно там, гнде много тепла есть лишнего [/QUOTE]
Они в последнее время подешевели, сейчас бы это стоило на половину меньше и цены на электричество в Германии тоже не самые гуманные. На данный момент самый экономичный способ отопления [/QUOTE]
Сейчас у китайцев из первой категории воздушный ТН - моноблок на R290, который греет до +75 стоит около 2000$, что-более менее. [/QUOTE]
тебе нужно источник иметь постоянный, с которого ты будешь снимать эту мощность. воздух не даст тебе такой температуры. поэтому грунтовые воды. там +5-7 круглый год. вот от туда ты снимаешь. а это копать надо. далее тебе нужна большая площадь контура ...и так далее. все от расхода зависит. если тебе надо литр нагреть то это одна задача )))

2к и у вас +75 на ваыходе это реклама. так получится далеко не везде

2 блять эксперта!!!

75 градусов и чо!?
вон у утюга 150 градусов но нагреть им помещение как-то слабо получается, а у обогревателя или батареи при 45 даже получается!!!

"мощность" хоть в киловаттах, хоть в БТЕ, похер в чём - вот что важно.

что греть, что охлаждать, проще и выгоднее тепловым насосом.
охлаждать без него - вообще невозможно!
тратить киловатта электричества, чтобы получать при этом 4-5 киловатт тепла, в ЛЮБОМ случае выгоднее чем греть просто электричеством.

А когда тебя ещё и государство субсидирует на тепловой насос(а в некоторых странах без него ты новый дом хуй построишь) да ещё и на солнечные панели, то получается что изначально вложить 5% от стоимости дома, ты потом просто пользуешься, причём очень выгодно...

нет ну давай альтернативы, газ? если есть труба, да и стоит газ очень по разному...
газгольдер? ну тоже так себе затея, и тоже бабок стоит.
брикеты/паллеты/дрова???
сколько стоит котёл с автоподачей?
или раз в 4-6-12 часов ходить на поклон?
мазут, уголь, соляра, тоже как и котлы так и подача денег будут стоить.

то что не развито и сложно/дорого так это у вас.
остальной мир как-то живёт и не считает такое отопление экзотикой.
 
[^]
MountainView
3.10.2023 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6539
Цитата (Phacochoerus @ 3.10.2023 - 08:02)
Цитата (vandereelk @ 2.10.2023 - 19:05)
Если так дешево почему он будет выплачивать аж 30 лет?

потому что ты...!

домик такой будет стоить тысяч 300.
под 2.5% годовых.
нужно платить 300 000 / 30 = 10 000 баксов в год.
+2,5; от 300К, это ещё 7 500
итого 17 500 в год или 1458 баксов в месяц.
+ 1% или сколько-то налог на дом.

итого 1500 баксов в месяц стоят ДОМ! свой. как съёмная хата!
можно конечно платить больше, но смысл?
а ну да, тебе же нужно разъяснить.
10 лет назад такой домик стоило построить 200К, а 25 лет назад 100К.
а ещё через 10 лет такой домик будет уже 500К построить!
инфляция, подорожание недвижимости и вот ты платишь через 5-10 лет по ценам 5-10 летней давности! хотя зарплата у тебя выше. да и домик стоит уже дороже!
Итого - нет смысла платить за него сразу, тем более расходы на недвижимость помогают показать расходы и что-то там вычесть из налогов.

не, ты не поймёшь.

В целом да, так оно и есть. Ты заключил ипотечный договор, ты зафиксировал процент (всегда!!! берите ФИКСИРОВАННЫЙ процент) и ты платишь каждый месяц. Тебя уже не волнует инфляция, ты платишь то, что прописано в договоре. А 1000$ сегодня != 1000$ через 10 или 30 лет. Это будут уже другие деньги.

Единственная поправка в том, что ипотеку под 2.5% уже не дают. Ставки сейчас от 7% и выше.
2.5 -3% было два-три года назад.
 
[^]
AntonioKiev
3.10.2023 - 20:20
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Phacochoerus @ 3.10.2023 - 18:14)

2 блять эксперта!!!

75 градусов и чо!?
вон у утюга 150 градусов но нагреть им помещение как-то слабо получается, а у обогревателя или батареи при 45 даже получается!!!

"мощность" хоть в киловаттах, хоть в БТЕ,  похер в чём - вот что важно.

что греть, что охлаждать,  проще и выгоднее тепловым насосом. 
охлаждать без него - вообще невозможно!
тратить киловатта электричества, чтобы получать при этом 4-5 киловатт тепла, в ЛЮБОМ случае выгоднее чем греть просто электричеством.

А когда тебя ещё и государство субсидирует на тепловой насос(а в некоторых странах без него ты новый дом хуй построишь) да ещё и на солнечные панели,  то получается что изначально вложить 5% от стоимости дома,  ты потом просто пользуешься, причём очень выгодно...

нет ну давай альтернативы,  газ? если есть труба, да и стоит газ очень по разному...
газгольдер? ну тоже так себе затея, и тоже бабок стоит.
брикеты/паллеты/дрова???
сколько стоит котёл с автоподачей?
или раз в 4-6-12 часов ходить на поклон?
мазут, уголь, соляра, тоже как и котлы так и подача денег будут стоить.

то что не развито и сложно/дорого так это у вас.
остальной мир как-то живёт и не считает такое отопление экзотикой.

И то. Возможно ты и греешь утюгом, хуй тебя знает, но одно дело, когда ТН используется в новостройках с низкотемпературной системой отопления, другое - когда его втыкают в реконструируемую радиаторную систему - там уже гоняй водичку при 30С, не гоняй - не то кино. Лично я на момент постройки посчитал и решил, что на площадь моего дома устанавливать тепловой насос - нахуй не нужон он. А вот то, что на момент постройки у нас работала программа IQ Energy, по которой компенсировали 3000 евро за установку любой системы отопления (отличной от газовой) и утепление дома - это было довольно важно на тот момент.
 
[^]
Suxum
3.10.2023 - 20:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 426
Цитата (oldcrazydad @ 3.10.2023 - 14:51)
Цитата (gluk35 @ 3.10.2023 - 18:45)
Цитата (Ramzes13 @ 3.10.2023 - 12:39)
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 14:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Именно на сваях,а не просто блок кинул - мерзлота мерзлотой но верхний слой подвержен оттаиванию.

Не просто на сваях, там сам дом поднят над землей метра на полтора.

1200 мм dont.gif

если выше сделать,то народ начнет подсобки делать,машины ставить итд...вообщем крысы,Петросян и пиздец мерзлоте....
 
[^]
gluk35
3.10.2023 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (oldcrazydad @ 3.10.2023 - 14:51)
Цитата (gluk35 @ 3.10.2023 - 18:45)
Цитата (Ramzes13 @ 3.10.2023 - 12:39)
Цитата (dv04 @ 3.10.2023 - 14:53)
Дорогой Кочет!
Вот еще один вопрос: почему в Якутии дома строят на сваях?
Совсем что-ли е6нулись?
Там же мерзлОта вечная! Кинул блок на мерзлОту и фсе, моджно 25 этажей ставить!
Не растает :)

Именно на сваях,а не просто блок кинул - мерзлота мерзлотой но верхний слой подвержен оттаиванию.

Не просто на сваях, там сам дом поднят над землей метра на полтора.

1200 мм dont.gif

ну хз. Лично ходил полтора метра точно было.
 
[^]
MamaLays
3.10.2023 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 3521
Цитата
А плиты на мерзлоте таки применяют.

конечно применяют, с достаточной изоляцией плиты от мерзлоты, теплотехнический расчёт наше всё.
 
[^]
DUnlim
3.10.2023 - 22:01
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12688
Цитата (TulskiyPryan @ 3.10.2023 - 11:02)
Лил плиту под дом 10 на 11,5. Толщина 300 мм, песок 350 мм с послойной трамбовкой, арматуры шаг 200 мм. Котлован до глины. Дом - клееный брус будет.

Это ж шведская плита вроде как?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 3.10.2023 - 22:01
 
[^]
Mistelroy
3.10.2023 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6939
Цитата (stepanstas @ 2.10.2023 - 18:38)
В Техасе в январе +5 это уже трагедия. Поэтому нет движения грунта

Техас разный. Например множество болотистых мест. А есть где на каменюке дом стоит, не колышется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86641
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх