Лучший эсминец войны

Короче, афтар. Всё прекрасно. Вывода то нет. Застрял во второй мировой. А вывод прост, надводный флот, при всех равных-бесполезная трата бешеных средств и , тупо, мишень. Мы потеряли четверть черноморского флота при отсутствии флота у противника. Может хватит тратить деньги на кухню, и сделать ставку на подплав? Нет, нам нужно демонстрировать флаг, триколор, мать его! Собираемся воевать с папуасами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цена-результат. Ничего. Согласен с вашим оппонентом. Для Руси флот нужен был до тех пор, пока мы не могли добраться до противника по суше. А на суше нам нет равных. Нахер надводный флот, дорогие мишени получаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дробным лаем заливаются «эрликоны». Автоматы крутятся на барбетах, все в гулком звоне отстрелянных патронов. Но что больше всего поразило в бою англичан – так это главный калибр русских… Советские эсминцы в битве у Канина Носа и в нарушении всяких традиций применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!

Вот он, низко гудящий над морем строй торпедоносцев.

Ближе… ближе… ближе.

Команды на «эрликонах» не в силах остановить эту смерть, неумолимо летящую на корабли. Надо еще знать тех людей, которые вцепились сейчас в штурвалы своих машин, готовые нажать красную кнопку «залп». Они, эти асы Геринга, отступать не любили. Им только дай цель – они идут на нее, уже не сворачивая в сторону. Ближе… ближе… ближе… смерть твоя!

И бьет калибр эсминцев. Дистанционные гранаты как бы изнутри взрывают весь четкий, несокрушимый строй противника. Пластаясь брюхом над волнами, то один, то другой торпедоносец косым крылом зарывается в океан, и строй редеет. Но остальные идут. На «эрликонах» уже нельзя работать – барбеты сплошь засыпаны отстрелянными унитарами. Подносчики-негры ногами сгребают их за борт, чтобы расчистить радиус поворота автоматов, и снова раздается: пом-пом-пом… пом-пом-пом…

А наши эсминцы проносятся, осиянные вспышками и гулом своего беспощадного главного калибра. На стволах орудий пучится обгорелая краска. В низах воют элеваторы, подавая из погребов новые снаряды. Богатыри в ватниках кидают их на лотки орудий. Досылающие с лотков подают в стволы. Звучит короткий ревун, синяя лампа дает проблеск, и… залп! Опять воет элеватор, стук лотка, клацанье замка, синяя вспышка, желтое пламя залпа и… грохот!

Немецкие самолеты побросали торпеды куда попало и ушли…

В.С.Пикуль "Реквием каравану PQ-17"

Ну как сказать.
Вот в Крымскую войну британцы и французы высадились в Крыму.
Потому что флот не смог обеспечить господства на Чёрном море.
Русская армия смогла дойти до противника по суше, но что из этого вышло?

Или вот Русско-японская война - японцы высадились в Корее, вышли к Маньчжурии - и как русская армия с ними справилась?
Если бы русский флот смог бы перерезать японская коммуникации, японской армии обязательно случился бы кирдык, но ни флот, ни армия не смогли с японцами справиться.

Недавно попался интересный ютюб.Как жилось на Шарнхорсте.Впечатляет.Наверное и сейчас немного таких посудин ходит.Там и швейка,и сапожка,и кабинет дантиста.

Это сообщение отредактировал dhyanesh - 27.06.2025 - 22:52

ну да ну да.. я лично считаю что эти ваши ракеты сильно переоценены. линкоры это тонны брони. мало какая ракета может сравнится по мощи с 410 миллиметровым бронебойным или фугасным снарядом. а линкоры в даже одном ютландском сражении выдерживали такое что вашим зракетами не достичь и близко. я хз чем топить Миссури или Ньюджерси если они выпрут таки в море и припрутся к крыму, например. никаких БПЛА а не хватит.

Это сообщение отредактировал smashSR - 27.06.2025 - 22:52

Без «Ташкента» Севастополь долго не продержался бы. 11-я армия Манштейна могла бы высвободиться гораздо раньше. А затем под каток этой армии вместе с 6-й армией Паулюса попал бы Сталинград. А дальше уже и думать страшно, что могло бы быть. Пили бы баварское, наверное…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

согласен. Ташкент много чего сделал. да он не участвовал в боях. впрочем как и большая часть наших обоих морских флотов. но в плане снабжения и поддержки, работал как надо.

Слава Героям!

Вообще то самым успешным эсминцем Второй Мировой до выхода этой статьи считался американский Флетчер. Ну, с другой стороны, он всего то 29 подводных лодок потопил японских по всему Тихоокеанскому ТВД. Куда уж ему, до нашего "Гремящего".

Мдя! Вы сами себе противоречите. Русский флот оказался в жопе. Но если бы был не в жопе, то эхх, наваляли бы супостату! Он был, есть, и будет в жопе, потому что нам нах не нужон.Мы не воюем с папуасами, мы воюем на суше, а на море нас имеют даже те, кто своего флота не имеет. Где, сцуко, мощщщь черноморского флота? В поизде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть, сколько вес залпа с вашего Ташкента? Вот без этих пары тонн Севастополь бы с ходу взяли? Не эпите мозг ни мне, ни себе. Там одна береговая батарея в сто раз больше сделала. Говно ваш флот. Так и запишите:подплав рулит, надводный-на иголки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, не исключительно именно без "Ташкента".
На Черном море активно использовались, помимо эсминцев и лидеров, лёгкие крейсера.
"Красный Крым", "Красный Кавказ", "Червона Украина", "Ворошилов".
Особенно напряжённая служба выдалась у "Красного Крыма".
Обстрелы противника, перевозка грузов и личного состава в Севастополь, высадки десантов и их огневая поддержка.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.06.2025 - 23:21

Пикуль там насочинял ерунды, впрочем он много где сочинял. 130-мм орудия советских эсминцев имели макс угол возвышения 45 градусов, уже это делает эти орудия непригодными для зенитной стрельбы. А добавить сюда отсутствие системы управления зенитным огнем то вообще беда. Нормальные универсальнуе АУ получились только у американцев. В калибре 5 дюймов или 127 мм.

Ну, это за счёт могущества работы по наземным и береговым целям.
Относительно лёгкий снаряд, короткий ствол.
Хотя в войну это скорее себя оправдало, впрочем, в полной мере лишь с конца 1942 года, за счёт введения в боекомплект снарядов с радиочастотным дистанционным взрывателем.
И за счёт того, что у американцев было навалом крейсеров, линкоров и кораблей поддержки десанта, которые могли полноценно работать по берегу.

А универсальные установки с соответсвующей ПУАЗО были и на французских эсминцах.
На Ле Арди, например.
Причём на них были полновесные универсальные 130-мм АУ с углом возвышения 75°

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.06.2025 - 23:29

Еще раз повторюсь, Что я написал про последний раз применение линкоров, а вот вьетнамская война закончилась в 1975 году, а вот первое поражение корабля ракетой произошло уже 21 октября 1967 года, «Эйлат» был потоплен во время патрулирования вдоль побережья Синайского полуострова.
Мои пруфы:
Война во Вьетнаме
Эсминец «Эйлат»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%...BD%D0%B5%D1%86)

Это сообщение отредактировал Pilotoff - 27.06.2025 - 23:32

Линкор - не эсминец. На котором нет брони, и который уступает линкору в водоизмещении раз в двадцать примерно.
Линкор потопить даже залпом ПКР нереально - всё жизнено важные системы находятся за бронёй, причём толстой.
Вывести из строя - можно, а вот потопить без применения торпед в те времена - почти анрил.
И даже сейчас.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.06.2025 - 23:34

любимый писатель Пикуль И лучшая книга Реквиюм каравану РQ 17

Ну так о чем и речь, СССР вооружал помощнее эсминцы от бедности, ими и по берегу стрелять предполагалось. Американцам эсминцами берег обстреливать не нужно было, хватало более серъезных кораблей.
А вот французским эсминцам себя проявить не удалось.

У меня Пикуль одно время бвл лучшим писателем, потом понял что много где он фантазер.
Лучшая книга о полярных конвоях--"Крейсер Улисс"

Согласен, но есть нюансы.
- При применении торпеды с ЯБП по середине Атлантики (к примеру) выживет армопояс?
- Для выведения авианосца из строя достаточно одного повреждения полетной палубы. Главная задача сделать невозможным взлета самолетов.
- Для линкоров - вывод из строя орудий ГК. Топить уже не обязательно.
- "Линкор потопить даже залпом ПКР нереально - всё жизнено важные системы находятся за бронёй, причём толстой." расскажите это залпу "Гранитов". Я к тому, что подобный комплекс был заточен под решений таких проблем. Армопояс спасает только от попадании торпеды в борт в определенных местах. Бисмарк тому свидетель.. Но не от донной мины точно. А вот броне палубный крейсер первого ранга Аврора соответствует вашему заявлению. Вот у него реально есть защита всех ходовых механизмов от попадания вертикальных снарядов.
- PROFIT

Это сообщение отредактировал Pilotoff - 28.06.2025 - 00:07

-При применении торпеды с ЯБЧ по линкору не имеет значения, выдержит ли его броня, никакого.

-Авианосец не ходит один, в соединении порядка 20-30 кораблей и задача поражения авианосца очень сложна.

-А чем вы собираетесь выводить из сторя орудия ГК линкора? Там брони 400 мм. Я понимаю вынести ему антенны, но ГК...

-Сколько Гранитов у вас в залпе? Учитывая что линкор тоже один не ходит.

-Profit под большим вопросом.

Это сообщение отредактировал FloggerC - 28.06.2025 - 00:04

"-При применении торпеды с ЯБЧ по линкору не имеет значения, выдержит ли его броня, никакого." - согласен.

"-Авианосец не ходит один, в соединении порядка 20-30 кораблей и задача поражения авианосца очень сложна." - Я знаю, но я описал факт, что это может произойти. Согласитесь, что этого будет достаточно.

"-А чем вы собираетесь выводить из сторя орудия ГК линкора? Там брони 400 мм. Я понимаю вынести ему антенны, но ГК..." - 400 мм это толщина армопояса в районе ватерлинии, а не в районе подбашни.

"-Сколько Гранитов у вас в залпе? Учитывая что линкор тоже один не ходит." - от 10 до 20. Летят обычно стаей. Я к тому, что вести линкор в район боевых действий через океаны и моря ради залпа на расстоянии максимум 40 км до цели, но такое себе.. Вот просто нет смысла.

еще раз говорю. что вы переоцениваете мощность этих ваших Гранитов. они не были заточены на поражение таких тяжело бронированных кораблей как линкоры. и думаю даже десяток попаданий ими, причинит линкору типа Миссури.."средние " неудобства, но отнюдь не лишит его боеспособности. и это если позволят попасть десяти. я скорее бы рассчитывал на два три или пять как невероятное везение

-Неа, у Айов главный бронепояс около 300 мм, а вот ГК лоб больше 400 и барбеты 450, вам просто нечем это вынести.

-А у Айовы еще 32 Томагавка есть если вы не знали. И 10-20 ПКР на соединение из 15-20 кораблей это мягко говоря немного. Ну и плюс добавим для десерта в это соединение парочку Тикондерог, у которых 122 ракеты в УВП свободной конфигурации, что загрузишь то и будет.

В общем советский флот гарантированно не решил задачу противодействия АУГ или КУГ. Нет решения этой задачи и у российского флота кроме ядренбатона. Но там другие расклады.

Это сообщение отредактировал FloggerC - 28.06.2025 - 00:32

Корнилов и Нахимов не зря самоубились (фактически).
Затопили флот, который при надлежащем командовании мог сорвать высадку десанта.