Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
para9mm
20.07.2024 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6449
Цитата (combatunit @ 20.07.2024 - 19:16)
Сопсна поэтому в Британии разработали Sten, а в самих США M3.

Я держал в руках стен ... За такую работу трудовик нашел бы много новых слов даже без мата, и сомневаюсь что с ТЕМИ зазорами можно было попасть кроме как не в упор ...
 
[^]
MaGoMaX
20.07.2024 - 20:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 472


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vo1and
20.07.2024 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1828
Без текста перед последней фоткой мозг отказывается в нее верить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бокин
20.07.2024 - 21:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
UXF79
Цитата
Ну вы, блин, нашли, у кого искать информацию. Этот робот тянет всё подряд.


Так не робот, живой человек.
 
[^]
BattlePorQ
20.07.2024 - 21:17
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64126
Цитата (Horizen8 @ 20.07.2024 - 20:52)
Там вся идея была в переходе на более мощный боеприпас для Томпсона. Например, .45 Ремингтон - Томпсон

Насколько помню, читал, что при реальных испытаниях особых преимуществ у .45 Thompson по сравнению с .45ACP не выявили.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
Horizen8
20.07.2024 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (BattlePorQ @ 20.07.2024 - 21:17)
Цитата (Horizen8 @ 20.07.2024 - 20:52)
Там вся идея была в переходе на более мощный боеприпас для Томпсона. Например, .45 Ремингтон - Томпсон

Насколько помню, читал, что при реальных испытаниях особых преимуществ у .45 Thompson по сравнению с .45ACP не выявили.

Ну, выявили конечно, но недостаточно значительные, чтоб того стоило.
Сама то мощность патрона была поболее, чем у .30 Карбайн, почти на 20%- 1550 Джоулей, - но крупнокалиберная пуля с невысоким баллистическим коэффициент теряла энергию на траектории ещё охотнее, чем это будет делать пуля карабина М1 в будущем. cool.gif

А так-то мощность патрона равнялась самым мощным вариантам снаряжения нашего 5.45х39 мм.

Но был экспериментальный вариант Томми-Гана под .351 Winchester Self-Loading - а там мощность уже как у немецкого промежуточного 7.92 мм Курц - 1900 Джоулей, и даже - был вариант под патрон .30-06. Там, правда, усложненная конструкция с буфером отдачи и другими шаманскими плясками, и весил он наверное как две с половиной винтовки М1903 разом. Впрочем, он делался для конкуренции BAR-у, а не винтовкам.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.07.2024 - 21:32
 
[^]
crazytwo
20.07.2024 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 2067
Цитата (para9mm @ 20.07.2024 - 20:55)
Цитата (combatunit @ 20.07.2024 - 19:16)
Сопсна поэтому в Британии разработали Sten, а в самих США M3.

Я держал в руках стен ... За такую работу трудовик нашел бы много новых слов даже без мата, и сомневаюсь что с ТЕМИ зазорами можно было попасть кроме как не в упор ...

Не соглашусь. Прикольная кочерга.
Особенно с банкой дозвуком нравится ))
Их можно купить в РФ по лицензии на нарезное оружие если что вполне бюджетно

Как и томпсоны разных модификаций у этого же производителя из ролика. (уже не так бюджетно cool.gif )
 
[^]
AGS17
20.07.2024 - 21:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15798
В 1924 году большое количество М1921 было закуплено через Мексику и передано НКВД и пограничникам. 137 729 было получено по ленд-лизу во время Второй мировой войны.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
BattlePorQ
20.07.2024 - 21:44
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64126
Цитата (AGS17 @ 20.07.2024 - 21:37)
137 729 было получено по ленд-лизу во время Второй мировой войны.

Насколько знаю, в это количество входят также Рейзинги. Хоть их и было заметно меньше, чем Томми.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
НесторДуша
20.07.2024 - 21:45
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.21
Сообщений: 131
Цитата
Дешевая версия для военных весила 14 кг, а гражданская для мафии - 16... вот и побегай с такой бандурой. В руках держал в своё время в музее "Дивизиона"

Ты ебнулся наглухо такую хуйню писать? Один пуд (16 кг) для пистолета-пулемета? С головой все нормально? Противотанковое ружье (17 кг) по твоему мнению так легко держать такой же массы в руках и бегать в атаку? Быстрее бы каникулы закончились и по меньше ебланов в комментариях было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
BattlePorQ
20.07.2024 - 21:48
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64126
Цитата (kiokumizu @ 20.07.2024 - 20:25)
Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.

Смотреть-то, может, и смотрели. Но не более. У них общего практически ничего.
 
[^]
UXF79
20.07.2024 - 22:03
6
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5176
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 20:12)
UXF79
Цитата
Ну вы, блин, нашли, у кого искать информацию. Этот робот тянет всё подряд.


Так не робот, живой человек.

Я в курсе, и это совсем не радует.
 
[^]
UXF79
20.07.2024 - 22:03
0
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5176
Del. Дубль.

Это сообщение отредактировал UXF79 - 20.07.2024 - 22:04
 
[^]
Horizen8
20.07.2024 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (crazytwo @ 20.07.2024 - 21:36)
Цитата (para9mm @ 20.07.2024 - 20:55)
Цитата (combatunit @ 20.07.2024 - 19:16)
Сопсна поэтому в Британии разработали Sten, а в самих США M3.

Я держал в руках стен ... За такую работу трудовик нашел бы много новых слов даже без мата, и сомневаюсь что с ТЕМИ зазорами можно было попасть кроме как не в упор ...

Не соглашусь. Прикольная кочерга.
Особенно с банкой дозвуком нравится ))
Их можно купить в РФ по лицензии на нарезное оружие если что вполне бюджетно

Вариант Стэна с глушителем - mk.IIS, - использовался долгое время, даже после окончания Втрой мировой войны.
Американская спецура юзала его даже во время Вьетнамской войны.
У него был тот недостаток, что он был фактически самозарядный карабином - вести из него автоматический огонь было мягко говоря крайне нежелательно. По-моему, у него вообще не было режима непрерывной стрельбы.
Был ещё один вариант Стэна с глушителем - mk.VI, - но их произвели мало

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.07.2024 - 22:08

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
anikifya
20.07.2024 - 22:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7870
Цитата
На его основе Георгий Шпагин выпустил экспериментальный образец ППШ-2, вдохновившись эргономичной компоновкой американской модели.

не стрелял с томмигана, но стрелял с ППШ.
Мне, 13-летнему, было просто не удержать его в руках, стрелял в холодильник метров с 20, попал 2 пулями из 24 патронов
 
[^]
MountainView
20.07.2024 - 22:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цена Томми Гана в 40-х была около 200$,
М1 Garand ~85$,
M1903 ~45$.
Страна едва вылезла из Великой депрессии, когда жрать было нечего. О какой массовой закупке Томми Ганов можно говорить, да ещё и за такие деньжищи? Да если бы они и отличным оружием были, их бы не закупали - зело дорого.

Это сообщение отредактировал MountainView - 20.07.2024 - 22:28
 
[^]
свинка
20.07.2024 - 22:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7023
Цитата (CarabineR @ 20.07.2024 - 20:40)
Цитата
Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.

Читал давно, в юности, книгу Дегтярёва, "Моя жизнь"
Так вот разрабатывал он свой ППД под влиянием своего учителя Владимира Фёдорова, с 1928 года под патрон 7,63 х 25 Маузер
"Суоми" же разработан был в 1926 году.на базе пистолета - пулемёта под патрон 9мм х 19 Parabellum
В 1933 году финский офицер Вилко Пентикяйнен передал Советскому Союзу чертежи автомата «Суоми».

Федоров теоретиком в этом смысле был. Его неудачный опыт, в виде пятнадцати испытательных образцов под патрон арисаки, кстати, никак не мог послужить образцом. Да и тот появился после изучения американских работ после визита в Америку же. Своя оружейная промышленность уже только при советах в России появилась
 
[^]
shew7
20.07.2024 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 1741
выглядит внушительно .
 
[^]
Dzaybacy
20.07.2024 - 22:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 369
Цитата (MountainView @ 21.07.2024 - 00:27)
Цена Томми Гана в 40-х была около 200$,
М1 Garand ~85$,
M1903 ~45$.
Страна едва вылезла из Великой депрессии, когда жрать было нечего. О какой массовой закупке Томми Ганов можно говорить, да ещё и за такие деньжищи? Да если бы они и отличным оружием были, их бы не закупали - зело дорого.

Оружейное лобби! Они могли задрать ценник и под 400 баков.. Выдрать у правительства такой кусок бабла, но и потом поделится... Этож капитализм.
 
[^]
Dzaybacy
20.07.2024 - 22:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 369
Цитата (para9mm @ 20.07.2024 - 22:55)
Я держал в руках стен ... За такую работу трудовик нашел бы много новых слов даже без мата, и сомневаюсь что с ТЕМИ зазорами можно было попасть кроме как не в упор ...

Пофиг на зазоры! Главное массовость и дешевизна в производстве... Минимум фрезеровки, максимум штамповки! Есть заказ на муллион пистолетов-пулеметов, пожалуйста, это ППС-43...
 
[^]
DwarfRKA
20.07.2024 - 22:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 497
в фильме «В джазе только девушки», в гараже, и не только, нормально он отработал :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bandit650
20.07.2024 - 23:04
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2560
Цитата (XEPOMAHT @ 20.07.2024 - 20:10)
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Да, но на фото выше у морпехов модификация с диском и оребрением))

А та, что описана, она больше с танками и другой техникой поступала, вроде
 
[^]
ИваныычЪ
20.07.2024 - 23:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 617
Может ситуация почему не прижился в советской армии объясняется проще? Поступать стал в начале 42 года. А технология наступления пехоты за огневым валом массово пошла в СССР в 44 году. Таким образом томпсон просто на 2 года оказался раньше. чем нужно. В 42 нужны были обычные винтовки и пулеметы. Пистолет-пулеметы стали нужны только с боев в Сталинграде.
 
[^]
MountainView
20.07.2024 - 23:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (Dzaybacy @ 20.07.2024 - 11:52)
Цитата (MountainView @ 21.07.2024 - 00:27)
Цена Томми Гана в 40-х была около 200$,
М1 Garand ~85$,
M1903 ~45$.
Страна едва вылезла из Великой депрессии, когда жрать было нечего. О какой массовой закупке Томми Ганов можно говорить, да ещё и за такие деньжищи? Да если бы они и отличным оружием были, их бы не закупали - зело дорого.

Оружейное лобби! Они могли задрать ценник и под 400 баков.. Выдрать у правительства такой кусок бабла, но и потом поделится... Этож капитализм.

Плохо вы знаете ценообразование и требования к производству и закупкам оружия в Штатах.
Так тупо, в лоб, откаты никто не делает. Дурачков нет. Штаты очень скупы в том, что касается ценообразования, во всяком случае в стрелковом оружии.
Кроме того, скажем, пехотные винтовки производились силами государственных заводов - Springfield, Rock Island, очень неохотно отдавали заказы на сторону.
Во время WWII, конечно, государственные заводы не могли обеспечить объем производства, привлекали частные компании, но они работали, чаще, в убыток. Это был выпуск непрофильной продукции в ущерб производству профильной и, кроме того, государство сильно давило ценой, требуя снизить себестоимость.
Учите историю..
 
[^]
BertBert
20.07.2024 - 23:05
1
Статус: Offline


Не ссы, прорвемся

Регистрация: 31.10.09
Сообщений: 1828
Цитата (XEPOMAHT @ 20.07.2024 - 20:10)
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Ебтить!!! Живой!!! Свинопас, родной!!! Пан опять погулять выпустил в ынтрнеты!!! Как я рад!!!
Еще и как всегда Россию пнул походя...

Ничего, что с этим говном М1 твои благодетели и идолы омериканцы на Омаха Бич лезли и на Гуадалканал? Этош тока тупая русня на Севере не оценила, да?

И да! Ты такой умный!!! Википедию читаешь, когда пан Андрий свет в свинарник проводит?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37885
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх