Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
20.07.2024 - 20:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
92
6 фото via

Легендарный «Томми Ган» не нуждается в долгом представлении. Это один из самых культовых пистолетов-пулеметов родом из США, который выделяется своей характерной формой с дисковым магазином и двумя рукоятями, являясь самым ярким примером гангстерского оружия из Америки.

Однако он использовался не только американскими военными и гангстерами, но и советскими красноармейцами.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
20.07.2024 - 20:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
1. Немного истории

Первые упоминания о пистолете-пулемете Томсона уходят корнями в 1916 год, когда американский генерал Джон Томпсон и промышленник Том Райан взялись за создание новой винтовки.

Томпсон даже приобрел патент у Джона Блиша на оригинальный затвор полусвободного типа. Но его обманули, поскольку механизм затвора был в плачевном состоянии – он не мог обеспечить стабильное запирание ствола в момент стрельбы, а единственным боеприпасом, с которым работало оружие, оставался пистолетный патрон .45 АСР.


О пистолете-пулемете Томпсона становится известно с 1916 года/ Фото: vpk.name

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
SESHOK
20.07.2024 - 20:05
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
Уже в 1918 году на свет появилась первая серия новых пистолетов-пулеметов, которая, как оказалось, не пользовалась достаточным спросом. Военные действия уже завершились, а в мирный период найти рынок сбыта оказалось крайне непросто.

Окончательные доработки модели произошли к 1921 году. В итоге мир увидел культовый М1921 «Томпсон», о котором знают все, кто имеет какое-то отношение к оружию.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
SESHOK
20.07.2024 - 20:06
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
2. Почему «Томми Ган» не оправдал ожиданий


Тем не менее модель тоже не показала особого ажиотажа, так как покупали ее не так часто, как ожидалось. Вооруженные силы, конечно, взяли пробную серию и даже испытали ее в военном конфликте в Латинской Америке, но полностью укомплектовывать таким оружием войска никто не собирался.

Скорее всего, виной этому стала высокая стоимость модели (200 долларов), а также некоторые особенности эксплуатации. Пистолет был тяжелым и эффективным только с расстояний 250-300 метров, что делало его не совсем подходящим решением для ведения боевых действий в то время.

«Томми Ган» стоил около 200 долларов, что было довольно дорого для тех времен/ Фото: joyreactor.cc

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
SESHOK
20.07.2024 - 20:06
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
А были случаи, когда «Томми Ган» не мог пробить даже телогрейку на достаточно небольшой дистанции. Поэтому в лучшем случае боевая эффективность сохранялась на 150-200 м. Модель преимущественно использовали морские пехотинцы, которым нужно было вести стрельбу в упор при выполнении различных спецопераций.

Согласно историческим сводкам, Райана и Томпсона спасли от банкротства гангстеры, которые высоко оценили их разработку, особенно в городской черте.

Советские войска, а именно батальон Овсянникова, получили партию из 14 экземпляров пистолета-пулемета весной 1942 года. У оружия было короткое деревянное ложе, которое оказалось весьма удобным в эксплуатации и не таким крупным, как у карабина.

Но вскоре была выявлена и обратная сторона медали. В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке, поскольку у советских моделей магазин вмещал по 72 патрона. А учитывая тот факт, что проблема дефицита боеприпасов была критической, красноармейцы неоднократно озвучивали свои жалобы.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
SESHOK
20.07.2024 - 20:06
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362287
Завершающая


Также на тот период в РККА больше применялись не дисковые, а коробчатые магазины по 20-30 патронов, поскольку их было проще переносить в подсумках.

Разведчик Павел Колосов описывал «Томми Ган» как непривычное для советской армии оружие. Он акцентировал внимание на внушительном разбросе, сомнительной дальности стрельбы, а также увесистых патронах.

Ко всему прочему, пистолет-пулемет оставался уязвимым к загрязнениям, поэтому часть автоматов были возвращены на тыловые склады.

Тем не менее легендарный Томпсон сумел повлиять на советскую оружейную промышленность. На его основе Георгий Шпагин выпустил экспериментальный образец ППШ-2, вдохновившись эргономичной компоновкой американской модели.


Вот такие вот дела…

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
 
[^]
XEPOMAHT
20.07.2024 - 20:10
61
Статус: Offline


Поджигаю пуканы кремлеботам

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 463
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 20.07.2024 - 20:15
 
[^]
combatunit
20.07.2024 - 20:16
9
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7867
Сопсна поэтому в Британии разработали Sten, а в самих США M3.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бокин
20.07.2024 - 20:17
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.
 
[^]
буляляк
20.07.2024 - 20:17
28
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 390
Первые Томпсоны попали в Советскую Россию еще в 20-ых годах. В ограниченном количестве их закупили для сотрудников НКВД, ведущих борьбу с бандитским подпольем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Allmaster
20.07.2024 - 20:21
79
Статус: Offline


Оптимальный пессимист

Регистрация: 31.03.24
Сообщений: 89
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 20:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Помилуйте, писал. Спиздил где то и все.
 
[^]
CarabineR
20.07.2024 - 20:22
40
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12108
Цитата
Но вскоре была выявлена и обратная сторона медали. В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке, поскольку у советских моделей магазин вмещал по 72 патрона. А учитывая тот факт, что проблема дефицита боеприпасов была критической, красноармейцы неоднократно озвучивали свои жалобы.

ну согласитесь - ерунда написана!
как зависят недостаточное количество патронов в наличии у подразделения и бОльшая или меньшая ёмкость магазина?

Это сообщение отредактировал CarabineR - 20.07.2024 - 20:23
 
[^]
Eggert
20.07.2024 - 20:24 [ показать ]
-31
ХренСобачий
20.07.2024 - 20:25
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.23
Сообщений: 222
Цитата (Allmaster @ 20.07.2024 - 20:21)
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 20:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Помилуйте, писал. Спиздил где то и все.

Ну кто то же писал, а уже потом спиздили.
 
[^]
ПыхтелСан
20.07.2024 - 20:25
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2420
Ну ПаПаШа с его скорострельностью, так же мгновенно съедал коробчатые магазины малой вместимости, такшта тут претензии как бы стоит предъявить лишь к тому, что может "бубнов" к томмигану и не поставлялось вовсе? Выше уже написали даже, что к упрощенной модели они просто не подходили. А так- боеприпас дефицитный, существенно уступающий в баллистике и проникающей способности на дистанциях, превышающих пистолетную. Естественно, что его сравнивали с уже имеющимися на вооружении "ТТ-шными" , имеющими лучшие в этом плане характеристики и сравнение происходило далеко не в его пользу.

Это сообщение отредактировал ПыхтелСан - 20.07.2024 - 20:30
 
[^]
kiokumizu
20.07.2024 - 20:25
14
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1505
Если верить этой статье - Пистолет пулемет Suomi то именно использование финнами пистолета-пулемета Suomi в советско-финской войне дало резкий толчок к разработке подобного оружия в СССР, что и было сделано буквально в течение года. Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.
 
[^]
ganya
20.07.2024 - 20:28
41
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 227
Мой любимый фокус)
 
[^]
CarabineR
20.07.2024 - 20:28
38
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12108
Eggert
Цитата
Дешевая версия для военных весила 14 кг, а гражданская для мафии - 16... вот и побегай с такой бандурой.

Да ладно!
ни одна модель более 5 кг не превышала!
Масса, кг
4,9 (пустой, M1928A1)
4,5 (пустой, M1A1)
 
[^]
rk389
20.07.2024 - 20:30
42
Статус: Offline


дульный тормоз-компенсатор

Регистрация: 8.10.23
Сообщений: 766
Цитата (Eggert @ 20.07.2024 - 20:24)
Дешевая версия для военных весила 14 кг, а гражданская для мафии - 16... вот и побегай с такой бандурой. В руках держал в своё время в музее "Дивизиона"

Какие 16 кг? Это тебе не противотанковое ружье

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maverick00
20.07.2024 - 20:39
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19116
Del, дурная привычка писать, не дочитав все комментарии, извиняюсь, уже сказали.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 20.07.2024 - 20:40
 
[^]
CarabineR
20.07.2024 - 20:40
4
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12108
Цитата
Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.

Читал давно, в юности, книгу Дегтярёва, "Моя жизнь"
Так вот разрабатывал он свой ППД под влиянием своего учителя Владимира Фёдорова, с 1928 года под патрон 7,63 х 25 Маузер
"Суоми" же разработан был в 1926 году.на базе пистолета - пулемёта под патрон 9мм х 19 Parabellum
В 1933 году финский офицер Вилко Пентикяйнен передал Советскому Союзу чертежи автомата «Суоми».

Это сообщение отредактировал CarabineR - 20.07.2024 - 20:47
 
[^]
Raspatel
20.07.2024 - 20:42
8
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10092
Цитата (Maverick00 @ 20.07.2024 - 20:39)
Del, дурная привычка писать, не дочитав все комментарии, извиняюсь, уже сказали.

Может, единицы веса перепутали?
В фунтах? Да еще в заводском ящике с ЗИПом.
 
[^]
crazytwo
20.07.2024 - 20:43
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 2066
Цитата (XEPOMAHT @ 20.07.2024 - 20:10)
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Нет, по лендлизу поставили модель 1928
М1 никогда в СССР не было
 
[^]
UXF79
20.07.2024 - 20:50
17
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5175
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 19:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Ну вы, блин, нашли, у кого искать информацию. Этот робот тянет всё подряд.

По теме: глупо ожидать от пистолетного патрона эффективности на расстоянии более 150 метров.
 
[^]
Horizen8
20.07.2024 - 20:52
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (SESHOK @ 20.07.2024 - 20:06)
2. Почему «Томми Ган» не оправдал ожиданий


Тем не менее модель тоже не показала особого ажиотажа, так как покупали ее не так часто, как ожидалось. Вооруженные силы, конечно, взяли пробную серию и даже испытали ее в военном конфликте в Латинской Америке, но полностью укомплектовывать таким оружием войска никто не собирался.

Скорее всего, виной этому стала высокая стоимость модели (200 долларов), а также некоторые особенности эксплуатации. Пистолет был тяжелым и эффективным только с расстояний 250-300 метров, что делало его не совсем подходящим решением для ведения боевых действий в то время.

«Томми Ган» стоил около 200 долларов, что было довольно дорого для тех времен/ Фото: joyreactor.cc

Это какая то чушь, надо признать.

Никто из крупных армейских чинов даже в самых изощренных фантазиях не собирался делать пистолеты-пулеметы основным оружием пехотинцев.
Именно из-за ограниченной дальности действия в силу недостаточной мощи пистолетного патрона и его слишком умеренной пробивной способности.
Весь период между Первой и Второй мировой войнами он рассматривался как полицейское оружие, в первую очередь, а в армии - мог являться лишь оружием ограниченного стандарта.

И эффективная дальность стрельбы Томми-Гана едва ли превышает 150 метров, в реальных боевых условиях.

Там вся идея была в переходе на более мощный боеприпас для Томпсона. Например, .45 Ремингтон - Томпсон или даже мощнее, вроде .351 Винчестер - схема с полусвободным затвором позволяла применять более мощные патроны, чем пистолетные, без заметного роста веса затворной группы.
Но не проканало, как говорится.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.07.2024 - 21:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37881
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх