Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием

А через две плотные подушки да ещё и с реквиемом Моцарта на полную мощность можно хоть из обреза тульской двудулки стрелять. Соседи по парадной даже не вздрогнут.
Но тут речь про армейскую стрелковку.

Интересно, много у нас «в то время» применялось стрелкового оружия с питанием «коробочного типа»? Да еще и по 20-30 патрон? Кроме как ППШ-41 на ум не приходит ничего. Два вида боепитания- секторный магазин (35 патрон) и барабанный ( 71 патрон). Автор все «смешал и не взбалтывал». Все смешалось- кони люди

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В первую очередь из-за себестоимости. Томпсон был очень дорогим, куча фрезеровки, а М3 - дешевая штамповка. Которая кстати еще очень долго служила после войны.

Да и выбор патрона мягко говоря странноват. 45ACP это довольно узкоспециализированный патрон, разработанный для практически гарантированной остановки противника одним выстрелом на короткой дистанции. Это патрон в первую очередь предназначался для самозащиты в случае внезапной засады, стреляя из пистолета или револьвера.

Американцы на Филиппинах столкнулись с тем что накачанные наркотой аборигены внезапно выскакивающие из джунглей прямо перед носом просто не замечали ран от тогдашних стандартных патронов (что-то похожее на 7,62 мм которыми пользовались во всем мире). Они успевали прирезать стрелявшего прежде чем умирали от ран. 45 калибр придумали именно для решения этой проблемы и он с ней справлялся великолепно. Но тяжелая и медленная пуля плохо подходила для пистолета-пулемета. По контрасту, и 9 мм Парабеллум и 7,62 мм ТТ были скоростные и легкие пули с куда лучшей баллистикой и пробиваемостью.

В общем, и ППШ, и особенно ППС, и МП40 (который у нас почему то называют «Шмайссер» к которому он не имел никакого отношения), и даже Стен (полное говно по надежности) были куда практичнее и лучше. Но Томпсон, конечно, красавец.

Пистолеты, оснащённые глушителями были одним из стандартных для Navy Seals.
Сначала это был Хаш Паппи Мк. 22 на базе Смит Вессон 39. Применялся во Вьетнаме.
Затем в 80-е Хеклер унд Кох P9s. Оба - под 9 мм Пара.
И только в 90-е/нулевые сменён на ХК Мк. 23 в .45 калибре. Но на последнем глушитель как бутылка по длине.

Посмотрел 120 000 продают их, ну такое себе кмк

.45 ACP - отличный пистолетный патрон. До сих пор применяется и до сих пор очень популярен.
Томми Ган - это дорогая и тяжёлая дура. Да, она может выпустить много пуль, но она дорогая и их было немного. Ибо дорого.

Гораздо эффективнее себя проявил M1 Carabine как оружие ближнего боя.
А вот на Филиппинах американцы воевали главным образом, имея М1 Garand и M1 Carabine. Применялись, но постепенно выводились М1903.
А вот воевали они не с аборигенами, а с фанатичными японцами. Местные аборигены, как раз, всячески старались прикинуться ветошью и не отсвечивать ибо пиздюлей могли получить и от японцев и от американцев.
Так вот, японцы имели на вооружении винтовки Арисаки двух калибров - Type 38 - 6.5mm и Type 99 - 7.7mm. Обе достаточно мощные, Type 99 помощнее и дальнобойнее. Американцы использовали 7.62, он же 30 калибр, но это был достаточно мощный 30-06, он же 7.62х63 в М1 и М1903, и в карабине тоже 7.62, но только 7.62х33.

Это сообщение отредактировал MountainView - 21.07.2024 - 05:13

Это не про 1944-45 года, а про филиппинскую войну 1899-1902 года, сразу после захвата Филиппин у Испании. Филиппинцы думали что США освободили их от испаского гнета чтобы дать независимость, но ошиблись.
А партизанскую войну аборигены там вели вообще до 1913 года.

Это сообщение отредактировал mad94 - 21.07.2024 - 05:05

Ну вот эта вторая ручка. Ну разве это не мило?)

mad94
Ок, но в 1899-1902 годах ещё не было ни 9mm Luger, ни .45ACP. В то время ни то, что пистолетов-пулеметов не было, такой класс оружия, как самозарядные пистолеты только-только начал зарождаться и были они весьма громоздкими и стоили как чугунный мост..

МиГ-15 с "Сейбра" точно не могли "списать" - они появились примерно в одно время. Возможно, видели чертежи Та-183, но Танк уехал в Аргентину, да и МиГ сильно отличается от Та. Но американцы точно также получили чертежи Ме Р-1101, даже вместе с опытным экземпляром - и он у них летал. Так что неизвестно, сколько они оттуда для "Сейбра" позаимствовалию

Вот двигатель на МиГ-15 был "цельнотянутый", да - ВК-1, в девичестве "Neene"

Да, но это СПЕЦИАЛЬНАЯ пуля, а обычная изначальная 11.43х23 - сильно дозвуковая (270 м/с, что ли).

В этом калибре позже стали делать наоборот СПЕЦИАЛЬНЫЕ легкие сверхзвуковые пули.

7.65x21 Luger уже был в 1898. Из него ведь Люгер и сделал 9х19. И первый "Парабеллум" - это, по-моему, 1898 год, нет ?

Первым "нормальным" самозарядным пистолетом был Борхард С-93 - 1893г соответственно, насколько знаю, но выглядит уж слишком уродливо.

Это все ещё было в стадии эксперимента и штучного производства по лютой цене. Нигде, ни в какой армии этого всего не было на вооружении в то время.

Для своего времени нормальный был. Как и все остальное оружие того времени по форме, массе и удобству удержания в руках напоминает стальной кирпич.

Зачем оно кому то сейчас, кроме тех, кто снимает кино про пиндосию того времени, тайна великая еси.

Да ёба, это для кого?! Стреляющие ботинки, купание в фонтанах это от туда же.

Бог ты мой, "где-то". С Дзена, очевидно же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не хватило? Беги за добавкой в круглосуточный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

мда.. на какой дистанции? вам не кажется что подобную фразу можно сказать обо всем оружии??? ну вот например пуля от автомата калашникова не смогла пробить лоб на достаточно большой дистанции
и вроде как правда, но почему то у многих в голове что 100 метров это уже "досточно большая дистанция".
кстати, пистолет пулеметы как раз и заточены для работы до 100 метров.

Что интересно, отношение высшего командования вплоть до начала ВОВ не поменяло - это полицейское оружие, но на 41й год их успели наклепать даже в большем количестве,чем в вермахте было мп38/40...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и тут же:

Так с 250 или до 150?

Всё верно.
Изначально "грин типс" - дозвуковые пули 9 мм Пара - делались для военного ведомства США и специальных служб. В США первым ведомством, "взявшим на вооружении" дозвуковые патроны 9 мм Пара, епним, было ЦРУ - они их прилагали к комплектам сменного, оснащённого интегрированным глушителем, ствола для Вальтер Р38. Исходя их распространенности этого калибра на земном шарике к тому моменту.
И уж только потом такие патроны начали производить для гражданского рынка.

А вот особого смысла в лёгких сверхзвуковых .45 гораздо меньше - к моменту их появления были уже создано пара новых калибров пистолетных патронов, обладающих большей останавливающее силой, чем 9 мм Пара, и заодно не уступающих или превосходящих их по пробивной способности.
А .45 АСР изначально затачивался лишь именно под останавливающее действие, именно поэтому возникла ещё в 20-30-е годы нужда в дополнении его таким калибром, как .38 Супер.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2024 - 12:35

Ага) Но печальная история была начата гораздо раньше. Еще в 41 (кажется. может в 40) американцы поставили большую партию англичанам. И там не было никаких упрощений, даже ствол никелировался изнутри! Так поступали с корабельными пушками, продлевая их ресурс и повышая точность.
Но бандитский томми оказался таким говнищем, что англичане не решились выдать их в войска. Вся партия была втихую утоплена в море...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 21.07.2024 - 11:48

А теперь реальная история а не эти глупости:

Ошибаетесь крепко.
Британцы использовали этот вариант - м1928а1 - вовсю.
Практически всё Томми-ганы этой модификации пошли на вооружение британских диверсантов - коммандос, они даже на их эмблеме изображены, и интенсивно использовались ими до конца войны.

ПыСы Поправлюсь - Томми - ган был изображён на эмблеме и нашивках персонала британского Combined operations office.
Вот так:

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2024 - 12:45

Гм... "В общем, и ППШ, и особенно ППС, и МП40 (который у нас почему то называют «Шмайссер» к которому он не имел никакого отношения)".

Имел. В 1940 году фирма ERMA (патентообладатель на MP-40) не справлялась с объемом производства и часть заказа на MP-40 производилась на фирме братьев Шмайссеров.

В "благодарность" за это, Шмайссер создает MP-41. В этом аппарате легко узнавался все тот же MP-40 но без подствольного крюка и вместо складного приклада был приделан массивный деревянный. Но, самое главное, на ствольной коробке крупными буквами красовалась надпись:

Это сообщение отредактировал 1980AS - 21.07.2024 - 12:46