Можно ли победить, завалив трупами?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mich12
25.06.2018 - 19:17
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 19:08)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:49)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:44)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:37)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:33)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:21)
Тезисно. Если вам будет интересно, подробнее в личку.
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США — Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) — и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. — подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. — установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. — провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. — финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Тезисно

1 пункт - Чушь.

2 пункт - Плана Дауэса,

3 пункт - чушь полная.

4 пункт - финансовое сотрудничество. совершенно верно, поддержка её экспансивной политики - чушь более полная чем 1 и 3 пункты. США до ВМВ исповедовала замечательную политику изоляционизма, и в европейские дела не лезла вообще.

В итоге имеем экономическое сотрудничество США и Германии до начала ВМВ.
Экономическое сотрудничество называется финансовой помощью?))
НУ тогда СССР финансово помогала Германии и во время второй мировой, до июня 1941.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.


Дальше не буду, боюсь не осилите.

Вы русский язык понимаете?
Это называется экономическое сотрудничество, тем же самым занимался СССР до 1941 года вкладывал ресурсы извлекал выгоду. Частные компании США вкладывая деньги получали выгоду. Только США все закончилось в 40 году. А СССР продолжал торговать с Германией до самого начала войны.
Кстати Стандарт Ойл не существует с 1911 года.

Экономическое сотрудничество-довольно широкое понятие. Как вы правильно заметили, СССР торговал с Германией, а не финансировал создание на ее территории ВПК, не финансировал избирательную компанию Гитлера, не реорганизовывал ее фин.систему. Если вы хорошо знаете русский язык, то разницу должны понимать

Видите ли какая штука, принцип социализма гласит: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" США с кем бы не сотрудничал в экономической сфере (по крайней мере перед войной) всем подымал ВПК, что СССР, что Германии, способности у них таки были, высокотехнологичные. А уж как использует эти способности принимающая сторона личное дело принимающей стороны. У СССР скил был в ресурсах и он точно так же подымал ВПК германии, только снабжая её ресурсами. И США не реорганизовывал финансовую систему Германии. План Дауэса чисто помощь в реструктуризации долга по репарациям. Да и то 20 годов.
Если есть пример реорганизации финсистемы Германии при помощи США приводите, или не утверждайте.

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».
 
[^]
ленидид
25.06.2018 - 19:18
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 18:30)
Цитата (ленидид @ 25.06.2018 - 17:19)
Док берг так тужится, чтобы извлечь гордость, что мне за него порою страшно.

Упаси святители извлекать из тебя гордость. Откуда в тебе такой продукт редкий?

Ты ж нафарширован унижением, поклонением и пресмыкательством густо замешанном на холуйстве.
Их извлекать из тебя не надо, самы лезут.

Вешаем ярлыки, не читая темы? Верной дорогой идете, товарищ! Впрочем, чего еще требовать от человека, который гордится тем, что был замкомвзводом? Свой взгляд я продемонстрировал выше, но докберг не читатель, а сугубо замкомвзвод писатель

Это сообщение отредактировал ленидид - 25.06.2018 - 19:23
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:20
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Walter08 @ 25.06.2018 - 18:34)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:28)

Т.е. финансовая помощь, невмешательство (договор о ненападении) передача предприятий таких стран как Франция и Чехословакия, Дания и Норвегия это помощью не считается?

Конкретно про ленд-лиз пожалуйста, насчет которого докберг усирался...

5 дивизий австрийских и 30 чешских, плюс промышленность - это Австрия и Чехия. И Словакия, как союзник Рейха.

Англо-саксы дарили рейху целые страны со всем добром. И это как мы видим, вы старательно в упор не видите. но будете расказывать про каждый ботинок и банку консервов - данную в 1942 году.

Ну ты смеха ради почитай про Мюнхенский сговор-то)))

И это древняя политика англо-саксов, очень древняя и отработанная.

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
vwp1976
25.06.2018 - 19:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:00)
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 18:51)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 18:45)
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 17:47)
Ещё хотелось бы узнать про штурм Саур-Могилы. Я разговаривал с ветеранами, которые участвовали в штурме.
Они говорят очень неправильные вещи. Говорят, что их гнали на противника в лоб, клали раз за разом полк за полком. А потом допёрли ударить сбоку.
И теперь на каждой встрече ветеранов на Саур-Могиле (до войны на Донбассе), ветераны задают друг другу один и тот же вопрос: "Какого хуя нас отправляли в лоб и положили столько ребят?"
Я плохо знаю историю войны. Подскажите, что мне рассказать ветеранам? Как пояснить им всю глубину их неправоты и показать им всю глубину стратегического таланта тех, кто отправлял их на пулемёты в лоб?

Вот, как раз отличный образец рассказа про "трупами завалили".

И взят - сюрпрайз - из википедии.

Ни слова из Вики. Там совершенно иная подача материала.
Кстати, статью сильно порезали. Убрали информацию про открытые фланги и про то, что солдат гнали на неприступный крутой склон.

Как то не стыкуется лучшая армия (германская) и открытые фланги позиции. Да еще и пологие. Фронт-отвесный склон, прикрытый огневыми средствами и пологие склоны флангов слабо прикрытые и не оборудованные инжинерными заграждениями. Что-то здесь не так.

Фронт - это такая линия. А не круговая оборона. И даже лучшую армию мира можно бить. Вопрос в цене усилий. И к концу войны мы уже были лучшей армией.
Вот цитату из Вики нашёл:
Одно из самых страшных впечатлений штурмов тех дней у бойцов — как они ползли по скатам вверх, к дзотам — а немцы выбрасывали из амбразур гранаты. Вид катящейся сверху навстречу, подпрыгивающей гранаты, ожидание, когда она разорвётся — у твоей ли головы, на спине ли, или на соседе — остался кошмаром у многих выживших участников тех боёв… Для защиты от пуль и осколков залёгшие на склонах бойцы использовали тела своих убитых товарищей… «Кто хоть однажды видел это — тот не забудет никогда…»[15]
Из фотокопии записной книжки командующего 5-й ударной армии, хранящейся в музее г. Амвросиевка, видно, как в течение 28-31 августа командование тасовало подразделения разных полков и дивизий в ходе практически беспрерывных атак высоты 278[15].
В 1967 году (по другим данным, 1968) при встрече однополчан на открытии мемориала начальники штабов трёх полков 96-й и 271-й дивизий, принимавших участие в тех боях за высоту, искренне недоумевали, рассматривая крутой южный скат, «какой идиот послал нас туда, и зачем — ну чего ж в лоб-то, а не обойти…» (вспоминает участник боёв за высоту комсорг 3-го батальона 271-й сд, на второй день штурма временно принявший командование 8-й стрелковой ротой из-за больших потерь в полку в тот день в офицерском составе (к середине дня 29-го рота насчитывала около 30 % списочного состава), старший сержант С. Т. Ашихмин, дошедший до Победы и ныне живущий в г. Амвросиевка)[15].

Но в итоге взяли высоту и прорвали фронт очень технично. Но перед этим наделали кучу ошибок и положили кучу людей.
 
[^]
elegaz
25.06.2018 - 19:22
-5
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:17)

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Чувак, причем тут, вообще, план Дауэса? План Дауэса был помощью ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Веймарской республике, а не Рэйху dont.gif
 
[^]
vwp1976
25.06.2018 - 19:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:17)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 19:08)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:49)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:44)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:37)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:33)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:21)
Тезисно. Если вам будет интересно, подробнее в личку.
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США — Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) — и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. — подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. — установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. — провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. — финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Тезисно

1 пункт - Чушь.

2 пункт - Плана Дауэса,

3 пункт - чушь полная.

4 пункт - финансовое сотрудничество. совершенно верно, поддержка её экспансивной политики - чушь более полная чем 1 и 3 пункты. США до ВМВ исповедовала замечательную политику изоляционизма, и в европейские дела не лезла вообще.

В итоге имеем экономическое сотрудничество США и Германии до начала ВМВ.
Экономическое сотрудничество называется финансовой помощью?))
НУ тогда СССР финансово помогала Германии и во время второй мировой, до июня 1941.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.


Дальше не буду, боюсь не осилите.

Вы русский язык понимаете?
Это называется экономическое сотрудничество, тем же самым занимался СССР до 1941 года вкладывал ресурсы извлекал выгоду. Частные компании США вкладывая деньги получали выгоду. Только США все закончилось в 40 году. А СССР продолжал торговать с Германией до самого начала войны.
Кстати Стандарт Ойл не существует с 1911 года.

Экономическое сотрудничество-довольно широкое понятие. Как вы правильно заметили, СССР торговал с Германией, а не финансировал создание на ее территории ВПК, не финансировал избирательную компанию Гитлера, не реорганизовывал ее фин.систему. Если вы хорошо знаете русский язык, то разницу должны понимать

Видите ли какая штука, принцип социализма гласит: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" США с кем бы не сотрудничал в экономической сфере (по крайней мере перед войной) всем подымал ВПК, что СССР, что Германии, способности у них таки были, высокотехнологичные. А уж как использует эти способности принимающая сторона личное дело принимающей стороны. У СССР скил был в ресурсах и он точно так же подымал ВПК германии, только снабжая её ресурсами. И США не реорганизовывал финансовую систему Германии. План Дауэса чисто помощь в реструктуризации долга по репарациям. Да и то 20 годов.
Если есть пример реорганизации финсистемы Германии при помощи США приводите, или не утверждайте.

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Если амеры построили нам Челябинский тракторный завод, фактически - танковый. ГАЗ, ЗИЛ, практически все гиганты первых пятилеток. Они поднимали только ВВП или ВВП и ВПК?
Амерам всё равно было, кому продавать технологии: нам или немцам. Плюс им было выгодно стравить нас.
Поэтому они получили деньги от Германии, готовля её к войне, получили деньги от нас за это же. А потом стали державой номер после ухода с этого места потрёпанной Англии.
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 18:45)
есть много свидетельств, как наших солдат посылали в атаку без поддержки арты и т.п., никак не считаясь с потерями, без нормального планирования.

А немцы всегда атаковали только с танками, самолетами и под прикрытием авиации и никак иначе.

И почему война закончилась в Берлине капитуляцией????

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
Шарманщик
25.06.2018 - 19:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.18
Сообщений: 33
Цитата
И получается интересная вещь - только русские умеют заваливать трупами.

Прочитай статистику боевых потерь. Примерно по 7 млн человек с обеих сторон в Великой Отечественной Войне.
А то сосёшь нам тут говно через тряпочку.
 
[^]
mich12
25.06.2018 - 19:29
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Цитата (elegaz @ 25.06.2018 - 19:22)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:17)

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Чувак, причем тут, вообще, план Дауэса? План Дауэса был помощью ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Веймарской республике, а не Рэйху dont.gif

Чувак, ты читать умеешь? Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».-Это уже было.
А вот этого не было:
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
Специально для тебя, чувак, еще раз:
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
 
[^]
НемАсквич
25.06.2018 - 19:29
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало.

Да ладно))))
СТЗ, ГАЗ, будущий АЗЛК.И это только крупные предприятия. Это что?
Цитата
План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

План Дауэса это помощь в реструктуризации долга Германии, в 20 годах. СССР в это же время гораздо плодотворнее сотрудничало с Германией в военной сфере.
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 18:49)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 17:57)
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 17:47)
Ещё хотелось бы узнать про штурм Саур-Могилы. Я разговаривал с ветеранами, которые участвовали в штурме.
Они говорят очень неправильные вещи. Говорят, что их гнали на противника в лоб, клали раз за разом полк за полком. А потом допёрли ударить сбоку.
И теперь на каждой встрече ветеранов на Саур-Могиле (до войны на Донбассе), ветераны задают друг другу один и тот же вопрос: "Какого хуя нас отправляли в лоб и положили столько ребят?"
Я плохо знаю историю войны. Подскажите, что мне рассказать ветеранам? Как пояснить им всю глубину их неправоты и показать им всю глубину стратегического таланта тех, кто отправлял их на пулемёты в лоб?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." У немцев "якорные позиции" всегда имели перекрещивающиеся сектора обстрела. Просто "обойти сбоку их было нельзя". Вероятнее всего, когда была подавлена одна позиция, тогда к высоте и смогли подойти с фланга. Хотя такие позиции имели круговой сектор обстрела. А до этого приходилось позиции штурмовать в лоб. Неизвестно, какую позицию удастся взять. Это мое оценочное суждение. Возможно, я не прав. Но об этом знает командир, планировавший операцию, а не рядовой и сержантский состав, непосредственно участвовавший в штурме. С уважением ко всем участникам.

У нас не хватало техники. Поэтому по науке надо было подавить позиции врага шквалом огня из орудий. А орудий не было. Пехота должна идти в сопровождении танков. Но танков не было. Самолёты должны прикрывать сверху. А самолётов не было. Я говорю про начальный период войны.
И вот солдаты шли в бой без артподготовки, без поддержки танков, без прикрытия с воздуха.
Это "трупами завалили" или это "трупами не могли завалить"? А может что-то третье?

Плюс не хватало офицеров. В Германии были офицеры, которые прошли Первую мировую. А у нас их перебили ещё в Гражданскую и позже. Был низкий образовательный уровень населения. Про Шарапова Жиглов говорит: "У тебя 7 классов образования на лбу написано!". Семь классов тогда - это как сейчас высшее. А то и круче. Большинство солдат - 3 класса образования. Офицеры - в лучшем случае семь. У немцев же было лучшее в мире образование.
У немцы был опыт войны, они к 41-му году воевали уже два года. У наших опыта не было. когда появился, тогда стали бить.

А до этого война выглядела так: враг - лучшая в мире армия. Командир не имеет малейшего опыта войны и прошёл только краткие курсы. Солдаты в основном из деревень. Артилерии нет, танков нет, самолётов нет. Но есть приказ - освободить вон ту сопку. А там - многослойная эшилонированная оборона. Не пойдёшь в бой - расстрел. Пойдёшь - верная смерть. Если тебя не отправят - расстрел для командира. Плюс задача государства любой ценой остановить немцев в условиях нехватки ресурсов. И вот тысячи солдатиков бегут с Мосинками на доты немцев, которые заливают их огнём сверху...
Ибо непрофессионализм был и наверху. Физические на хватало умных генералов. Поэтому Сталин и терпел идиотов вроде Павлова - заменить некем.
Потом появился толковый генерал, выругался матом и сказал атаковать с флангов.
На Миус-фронте в итоге немцев погнали по всем правилам науки: чудовищный артнлаёт, удар с воздуха, танковая армада, впереди танков идут сапёры, за ними пехота.
Но перед этим: "...Миус-фронт надолго задержал продвижение Красной Армии на южном направлении. Если Ростов-на-Дону был освобождён в феврале 1943 года, то Таганрог — лишь 30 августа того же года. Одновременно с этим, Миус-фронт отвлёк на себя определённую часть сил вермахта, внеся свой вклад в общие успехи Красной Армии на других направлениях.
В 1943-м июльское наступление Южного фронта заставило Германию перебросить с Курской дуги на Миус-фронт три танковые дивизии, что не могло не отразиться на результатах Курской битвы. При этом 30—31 июля 1943 года при попытке отбить прорыв Миус-фронта частями Красной Армии, элитный танковый корпус СС потерял людей и техники больше, чем двумя неделями раньше под Прохоровкой. Потери на Миус-фронте были столь велики, что на одного погибшего немецкого солдата приходилось семь-восемь солдат РККА.
Многие годы в отечественной истории и литературе сведения о миусских боях и всех понесённых на Миусе потерях скрывались, а значение Миус-фронта и подвиг бойцов, прошедших здесь, по их собственному признанию, «маленький Сталинград», до сих пор так и остались недооцененным и неизвестным основной массе россиян...."
При наступлении среди наступающих гибнет в три раза больше, чем среди обороняющихся. При наступлении на особоукреплённые объекты в шесть раз больше. У нас погибло в восемь раз больше человек. И это по советским данным.
Там где немцы потеряли сто тысяч, мы могли потерять от трёхсот до шестисот. А потеряли 800. И эта разница как раз за счёт нехватки генералов со стратегическим мышлением, подготовленных офицеров, нехватки танков, самолётов, орудий, времени, винтовок, патронов, раций.
И вот теперь ответьте на вопрос: можно ли это назвать "трупами завалили", можно ли это назвать "трупами не завалили, они всё врут!" или это можно охарактеризовать как-то иначе? Несколько сложнее, чем лозунги?

Спасибо, прекрасная иллюстрация к топику.

Я и не надеялся, что аткой перл вывалят. очень к месту.

И да. приведенная тобой херня про Саур - Могилу - таки из вики взята. Так что источник ясен

В 1967 году (по другим данным, 1968) при встрече однополчан на открытии мемориала начальники штабов трёх полков 96-й и 271-й дивизий, принимавших участие в тех боях за высоту, искренне недоумевали, рассматривая крутой южный скат, «какой идиот послал нас туда, и зачем — ну чего ж в лоб-то, а не обойти…» (вспоминает участник боёв за высоту комсорг 3-го батальона 271-й сд, на второй день штурма временно принявший командование 8-й стрелковой ротой из-за больших потерь в полку в тот день в офицерском составе (к середине дня 29-го рота насчитывала около 30 % списочного состава), старший сержант С. Т. Ашихмин, дошедший до Победы и ныне живущий в г. Амвросиевка)[15]. ©

Я уж боялся, что мало набежит трупозавалителей. но ты выручил. Ты пеши истчо.

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
паниккк
25.06.2018 - 19:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 41
Цитата
освобождении Берлина

дурак-человек
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 19:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 19:25)
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 18:45)
есть много свидетельств, как наших солдат посылали в атаку без поддержки арты и т.п., никак не считаясь с потерями, без нормального планирования.

А немцы всегда атаковали только с танками, самолетами и под прикрытием авиации и никак иначе.

у немцев в воспоминаниях тоже есть примеры таких атак, но их гораздо меньше.
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 19:11)
Цитата (CyxoeBинo @ 25.06.2018 - 18:29)
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 17:42)
Ибо мурзилка в интернетах сидит, а дед - брал Берлин, когда на некоторых улицах невозможно было наступить на землю, не наступив на труп.

Вопрос - на чей труп нельзя было не наступить?
25 апреля войска 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов соединились западнее Берлина, завершив окружение всей берлинской группировки противника (700 тысяч человек).
безвозвратные потери советских войск составили 78 291 человек, а санитарные — 274 184 человек.
Потери вермахта - около 400 тыс. убитыми.

Вперемешку. Или по вашему там по одной стороне улицы должны были лежать наши трупы, а по другой - немецкие?

Так кто кого завалил трупами-то в итоге?

Еще раз - куда вермахт делся, что защищали Берлин и Гитлера всякая шелупонь?
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:34
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 19:31)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 19:25)
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 18:45)
есть много свидетельств, как наших солдат посылали в атаку без поддержки арты и т.п., никак не считаясь с потерями, без нормального планирования.

А немцы всегда атаковали только с танками, самолетами и под прикрытием авиации и никак иначе.

у немцев в воспоминаниях тоже есть примеры таких атак, но их гораздо меньше.

Да? А анекдот рассказать про старика 80 лет, которому сосед рассказывает, что каждую ночь сношает по 10 красоток двадцатилетних?

И вы можете даже написать внятно, что 1200699855673 атак РККА провела без артиллерии и танков, а у немцев таких атак было 8?

Или как?

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
elegaz
25.06.2018 - 19:35
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:29)

Чувак, ты читать умеешь? Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».-Это уже было.
А вот этого не было:
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
Специально для тебя, чувак, еще раз:
4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.

Пруф?
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (elegaz @ 25.06.2018 - 19:22)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:17)

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Чувак, причем тут, вообще, план Дауэса? План Дауэса был помощью ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Веймарской республике, а не Рэйху dont.gif

Чувак, план Дауэса был основой для обретения контроля над финансовой системой Германии)))
 
[^]
DokBerg
25.06.2018 - 19:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Шарманщик @ 25.06.2018 - 19:26)
Цитата
И получается интересная вещь - только русские умеют заваливать трупами.

Прочитай статистику боевых потерь. Примерно по 7 млн человек с обеих сторон в Великой Отечественной Войне.
А то сосёшь нам тут говно через тряпочку.

Походу тебя в школе не научили понимать текст при прочтении.
 
[^]
nerussk
25.06.2018 - 19:40
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
В таких темах про завалили трупами хочется сказать только одно
1)немцы потеряли всю технику.
2)они потеряли всю армию до единого солдата .
То что их не перебили полностью милость победителей.
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
DokBerg
соотношение потерь танков/авиации в 41 посмотрите, будет понятно у кого их поддержка чаще была. сюда же можно добавить опытность командиров, качество связи, разведки и т.п. все это не в пользу ссср.
и да, отношение к жизни солдата в ссср было проще. достаточно вспомнить воспоминания солдат про комиссаров которые запрещали окапываться солдатом, т.к. это не соответствовало наступательному духу ркка. или наступления к праздникам и т.п.
 
[^]
Kytx
25.06.2018 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 18:27)
Цитата (Kytx @ 25.06.2018 - 17:15)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 16:01)
Цитата (VVoldemar @ 25.06.2018 - 15:30)
Меня в этом плане пиздоглазые удивляют. Вот они реально любили трупами заваливать - камикадзе там всякие и прочие "умереть во имя императора" или как там у них.
Нет ну ладно, ты там помер сам, хотя лучше бы харакири сделал, но ты же, сволочь, угробил боевой самолет. Который стоит денег, ресурсов, времени.. Этот самолет мог бы еще летать, стрелять, сражаться с врагом. Но нет, мы угробим его об надстройку корабля (причем такой удар кораблю сильного урона не принесет) и помрем героями? Почему героями, это же фактически предательство, вредительство..

Причем ведь это и есть тактика заваливания трупами.

А кончились у них летчики. Камикадзе - это неучи, которые летали с трудом. Так хоть какой-то толк получался. От кайтенов вообще слезы одни.

Немцы к слову тоже очень не любят вспоминать, что у них в конце войны тоже были попытки создать таких камикадзе. И очень любят рассказывать про две сотни ассов и помалкивают про одноразовых летчиков, которых было сильно больше.

Сейчас эту тактику используют борождатые, но тоже не выходит каменный цветок.

Так-то согласен что лучших в мире японских палубнтков повыбили к концу войны, но вот у меня есть фото японских асов взлетающих в последний вылет, под брюхом самолёта бомба 250кг и бросатьон ее не собирается. Вокруг девочки в кимоно с ветками сакуры, рюмка сакэ суровые боевые товарищи провожающие героя в вечность, фотограф. Все как положено.
Не понять вам пути буси.

Этот путь привел их в положение американской шавки.
Как-то не кошерно для самурая быть чужой собачонкой, не?

Ну эта "собачка" ещё многих удивит ещё при нашей жизни и хозяина своего в ТЧ.
А японские смертники собачками становится не собирались.

"Если бы у меня было девять жизней, я бы все их отдал за императора" ©
Там нет привычного нам рационализма, там в башке адский коктейль из культа смерти и презрения к ней
Я ж говорю не понять вам буси. :)
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (nerussk @ 25.06.2018 - 19:40)
В таких темах про завалили трупами хочется сказать только одно
1)немцы потеряли всю технику.
2)они потеряли всю армию до единого солдата .

а французы победили во второй мировой
 
[^]
Шарманщик
25.06.2018 - 19:43
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.18
Сообщений: 33
На радиограмму ОКВ генерал-квартирмейстера № 82/266 от 18.05.45 г. сообщаю:

1. Потери вермахта
а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн
Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн
с) Пропавшие без вести……………………………..… 2,4 млн
Общие потери ………………………….……………… 9,73 млн


С советской стороны 7,4 миллиона человек убитыми и умершими[14];

Минуси далее, странный сосатель через тряпочку.
Тебя в гугле забанили?

Это сообщение отредактировал Шарманщик - 25.06.2018 - 19:44
 
[^]
НемАсквич
25.06.2018 - 19:43
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
mich12
Цитата
Чувак, ты читать умеешь? Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины

И.Г.Фарбениндустри это химический концерн, искусственный каучук, эрзацтполиво, газ табун, основной поставщик военной машины германии? Колес и бензина?
 
[^]
mich12
25.06.2018 - 19:45
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 19:24)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 19:17)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 19:08)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:49)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:44)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:37)
Цитата (НемАсквич @ 25.06.2018 - 18:33)
Цитата (mich12 @ 25.06.2018 - 23:21)
Тезисно. Если вам будет интересно, подробнее в личку.
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США — Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) — и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. — подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. — установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. — провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. — финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Тезисно

1 пункт - Чушь.

2 пункт - Плана Дауэса,

3 пункт - чушь полная.

4 пункт - финансовое сотрудничество. совершенно верно, поддержка её экспансивной политики - чушь более полная чем 1 и 3 пункты. США до ВМВ исповедовала замечательную политику изоляционизма, и в европейские дела не лезла вообще.

В итоге имеем экономическое сотрудничество США и Германии до начала ВМВ.
Экономическое сотрудничество называется финансовой помощью?))
НУ тогда СССР финансово помогала Германии и во время второй мировой, до июня 1941.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.


Дальше не буду, боюсь не осилите.

Вы русский язык понимаете?
Это называется экономическое сотрудничество, тем же самым занимался СССР до 1941 года вкладывал ресурсы извлекал выгоду. Частные компании США вкладывая деньги получали выгоду. Только США все закончилось в 40 году. А СССР продолжал торговать с Германией до самого начала войны.
Кстати Стандарт Ойл не существует с 1911 года.

Экономическое сотрудничество-довольно широкое понятие. Как вы правильно заметили, СССР торговал с Германией, а не финансировал создание на ее территории ВПК, не финансировал избирательную компанию Гитлера, не реорганизовывал ее фин.систему. Если вы хорошо знаете русский язык, то разницу должны понимать

Видите ли какая штука, принцип социализма гласит: "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" США с кем бы не сотрудничал в экономической сфере (по крайней мере перед войной) всем подымал ВПК, что СССР, что Германии, способности у них таки были, высокотехнологичные. А уж как использует эти способности принимающая сторона личное дело принимающей стороны. У СССР скил был в ресурсах и он точно так же подымал ВПК германии, только снабжая её ресурсами. И США не реорганизовывал финансовую систему Германии. План Дауэса чисто помощь в реструктуризации долга по репарациям. Да и то 20 годов.
Если есть пример реорганизации финсистемы Германии при помощи США приводите, или не утверждайте.

Вы не путаете ВВП и ВПК? Военно-промышленный комплекс в СССР США не поднимало. План Дауэса был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Если амеры построили нам Челябинский тракторный завод, фактически - танковый. ГАЗ, ЗИЛ, практически все гиганты первых пятилеток. Они поднимали только ВВП или ВВП и ВПК?
Амерам всё равно было, кому продавать технологии: нам или немцам. Плюс им было выгодно стравить нас.
Поэтому они получили деньги от Германии, готовля её к войне, получили деньги от нас за это же. А потом стали державой номер после ухода с этого места потрёпанной Англии.

Не совсем с вами согласен. Газ и ЗиЛ не были военными заводами. Основная продукция все таки грузовики. БА и легкие танки появились уже позднее. И собственной разработки. А от американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87».

Что касается Саур-Могилы. Часто немцы (и не только они) использовали не сплошную линию траншей, а "якорные позиции" или "позицию-еж". Цепочку сильно укрепленных позиций находящихся в огневом взаимодействии друг с другом. По вашему описанию Саур-Могила похожа на такой опорный пункт. При наступлении во фланг огонь ведется с фланга и тыла наступающим со стороны ближайшей позиции. Немцы совсем не были дураками, к сожалению, и высота не могла быть прикрыта только со стороны фронта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77797
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх