Можно ли победить, завалив трупами?

Теперь оказывается, что мы с немцами воевали в соотношении 50 рыл на два полка... При этом истребляли пару полков полностью, теряя погибшими одного-двух человек...

Давай еще позабористей правду-матку режь... Интернет он все стерпит...

Это сообщение отредактировал LaGesh - 25.06.2018 - 20:22

То есть можно обсуждая потери в войне обсуждать потери только одной стороны, но категорически запретить говорить про потери противника? так?

kurtosis

Я уже запуталась в дискуссии... Так танками мы нациков завалили или трупами? Но в любом случае, всё это было вопреки

Гм... "В битве за Берлин погибло около 100 тыс. советских солдат и офицеров и около 80 тыс. гитлеровцев".

Откуда циферки??? Напомню, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 76 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км.

В период с 16 апреля по 8 мая в ходе Берлинской операции советские войска разгромили 70 пехотных, 23 танковых и моторизованных дивизий, взяли в плен около 480 тысяч человек.

И уж потери немцев никак не могут быть меньше, чем у РККА. На тех же Зееловских высотах ВСЕ немецкие дивизии были разбиты. В упорном бою их просто испепелили!

Так, 20-я панцер-гренадёрская дивизия сохранила тысячу человек из 8 на начало сражения. Самой "целой" осталась дивизия СС "Нордланд": она сократилась во время боёв за высоты "всего" в три раза: с 11 до 3,5 тысяч солдат.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.06.2018 - 20:25

Да, и насколько достоверна эта фальшивка? Есть ли перекрестное доказательство этой бумажки? Немцы поставили под ружье практически все мужское население - но потерь не понесли. ага.

Так что не приписывай мне свои сосательные рефлексы.

Странный какой то спор, который упирается в термины. Страны воевали ,одна победила другую. Потери с обеих сторон равны. Вывод - воевали победители умело. Случай Б -потери победителя в два раза больше потерь побеждённого. Вывод -сопротивление было ожесточенным.
А если потери победителя в 3 раза больше или в 4 раза больше? С какого момента начинается то, что Уважаемый докБерг называет завалить трупами?

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 25.06.2018 - 20:40

Ну, скажем. что это херня, а не данные.

С потолка братые в духе Солонина и Соколова.

я разве запрещаю? ответьте на те тезисы, которые я привел, добавьте сравнение с немцами. а без ответа это получается постоянные перевод разговора.

Я предлагаю зайти с другой стороны.
Имбецилам "трупнозавальнятским" незнакомой.
А, именно, с медицинской.
Давно известно - во времена 2-й мировой зафиксировано, примерно, 5% пулевых ранений комбатантов (из которых до 1,5% - это самострелы).
Почти все остальное - осколочные, сочетанные, термобарические и минно-взрывные травмы.
Все эти ранения и травмы нанесены на 99% артиллерией и авиацией.

Вопрос, как можно "завалить трупами" 152 мм фугас, прилетевший с 10 километрового расстояния?
Или авиабомбу, упавшую с высоты 3000 метров?

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 25.06.2018 - 20:37

Ну я бы не стал в целом говорить что закидывали трупами, это скорее можно отнести к паре операций где реально кинули людей на верную на смерть. Такова была реальная стратегия, возможно единственная верная, вымотать противника невзирая ни на что, разменять его элитные войска на советских солдат. Просто речь идет о жизнях десятков миллионов, они отдали свои жизни, не сломились когда фактически они видели как гибли их товарищи, а урон немцам был минимален как первый год в ужасных котлах где cгинуло много миллионов. Это было ужасно, но теперь танцевать на костях как будто это была легкая победа, там цена была такой что мы все должны стоять и плакать 9 мая, не перед немцами, а перед теми кто отдал свою жизнь. Это праздник со слезами на глазах, это ужаснейшая трагедия русского народа от которой страна до сих пор не отошла. Эти пустобрехи, которые говорят мы победили, МЫ!!, просто даже близко себе не представляют через что, людям которые это действительно сделали, пришлось пройти.

речь идет о том что 1 млн человек, если они профессионалы и ими командуют специалисты, может окружить и отрезать от снабжения 1 млн человек и потом атаковав со всех сторон уничтожить этот миллион потеряв 50 тыс. и так было и не раз и не два. Но эти 50 тыс, это профессионалы имеющие опыт и прошедшие всю европу, а этот миллион это вчерашние трактористы и колхозники

Это сообщение отредактировал kurtosis - 25.06.2018 - 20:41

Отними, почти, 2 миллиона советских воинов 41-42-го годов, попавших в плен, и умерших от пыток и издевательств почти полностью.

И картина потерь вермахта с саттелитами по отношению к частям РККА станет по всей войне - 1 к 1,2,
Т.е на поле боя так трупами врагов не заваливают, правда?

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 25.06.2018 - 20:47

а можно пруф? Ну вот прям зудит как эти воспоминания почитать охота... только в этот раз пруф не на ютуб, будьте добры.

Странные подсчеты)))

А массовую Т-4 киса съела? А самоходки кто считать будет? Как лихо, оказывается Т-34 сдерживали только пантеры и тигры... Агась. А Т-3 - это что за танк?

Сравнили нос иван иваныча с ухом петра петровича...

даже без пленных там соотношение огромное. Сам посмотри https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%85%D1%82%D0%B0

Я убрал все легкие танки которыx у СССР перед войной было десятки тысяч, они не могут противостоять средним танкам

Это не я придумал термин . Он в ходу с хрущевсих времен. Ему надо было обсосрать Сталина с Жуковым. Это оттуда ноги росли.

Ну а уж в перестройку - валом поперло. и 20 наших бойцов на 1 немца и 40...

Да всем и ППша ещё,трупы (зомби)нли в атаку непрерывно стреляя,так что бедные немцы не могли высунуться из окопов,и вообще русские не честно воевали,говорят что даже мышей натравили против немцев степях под Сталинградом
http://www.yaplakal.com/findpost/44822943/...pic1250473.html

Да надоели эти вермахто-дрочеры.
Тыкаешь их носом, что в танки наши записывали все "коробочки", а немцы сау вообще не считали.

Они, как те гуси, помойные, отряхиваются и продолжают крякать то же самое

Они и легким противостояли с трудом - и что?

У немцев было до хренища такого всякого, что эти танки уничтожало с километра. Смешно сравнивать только танки с танками.

Надо учитывать и авиацию и артиллерию и много чего еще. Подавляющее количество потерянных нашими танков в начале войны - отсутствие бензина, к примеру, и запчастей.

И ровно те же причины потерь бронетехники у немцев с 1944 года.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1730412.html?hl=

Это сообщение отредактировал DokBerg - 25.06.2018 - 21:05

ну можешь если не лень привести численность по всем танкам и САУ только с двух сторон, заметь я немцам записал тяжелые танки, а ни КВ ни ИС я ведь не упомянул

Читал где то статистику, что в среднем по расходу патронов стрелкового оружия во время всей войны для поражения одного человека любой из сторон расход более 10.000 патронов.

Это сообщение отредактировал CyxoeBинo - 25.06.2018 - 20:56

у СССР в 41 годы было около 1000 т34, ничего подобного у немцев не было, они вывернулись только за счет своего опыта и профессионализма, и на оборот отсутствие такового ничего не дало красной армии с имения таких танков

Урланис в "Истории военных потерь" озвучивает цифру меньшую. чем Оверманс.
Оценивая количество немецких убитых солдат и офицеров в 4-4,5 млн., вместе с сателлитами - 5,5 млн. Именно убитых.
Из них, ссылаясь на немецкие документы 4/5 убито на советском фронте, и там же 3/5 пропало без вести от общего числа
Возвращаясь к Овермансу - полных данных нет по 10-дневкам, где, гм, кмк, картина малость искажается с занижением потерь и играми с без вести пропавшими, попавшими в плен и с переводом в Армию Резерва.
Поэтому Оверманс вынужден заниматься экстраполированием.
У Урланиса упоминается, что немцы в 50-м начали скандалить, что по их расчетам 1 млн. 400 рыл военнопленных не возвращено в 49-м из плена. Наши заявили, что вернули всех, за исключением осужденных по особо тяжким. Выходит. 1 400 000 убитых по факту немцами было записано в без вести пропавшие.

Все европейские танки считать?
Польские и чешские танкетки и французские танки?