Можно ли победить, завалив трупами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
25.06.2018 - 21:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
"Tony" pilots....
Да, это лицензия Даймлер-Бенц...

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
Patogenbl4
25.06.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (P376 @ 25.06.2018 - 21:30)
Sub-Lieutenant Saburō Sakai  August 25, 1916 – September 22, 2000

Почитайте его биографию!

На Халхин-Голе обосрался, позволил советам дрючить небесных воинов ямато в рот и в гриву?

ЗЫ. Я про маресьевых и кожедубов читал, и дочери своей читать дам.

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 25.06.2018 - 21:36
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
отношение к потерям в ссср было намного проще, чем у союзников.
у союзников демократии были и политиков которые большие потери допустили, просто бы не переизбрали. поэтому амеры такую ставку делали на воздушное превосходство, бомберы и т.п.
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
О людских ресурсах Вермахта...
Detail of Turkistan arm shield

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Немецкие солдаты в одном из домов местных жителей. Смоленская область, Рославль, 1941 год.

А винтовочка, не маузер 98-й! И даже не 88-й!

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
Airkaban
25.06.2018 - 21:36
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 21:34)
отношение к потерям в ссср было намного проще, чем у союзников.
у союзников демократии были и политиков которые большие потери допустили, просто бы не переизбрали. поэтому амеры такую ставку делали на воздушное превосходство, бомберы и т.п.

Вы видимо пропустили мою просьбу.
Пруф на воспоминания коммисара о которых вы упоминали будет? Или вы как и НемАсквич?
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Советские офицеры с трофейными японскими флагами. 1945 г.

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:36
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Обожаю этот коллаж!

"Офигеть- актерами из Буратино можно было легко захватить пару Голландий-чисто на концерте)))"

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
pokker81
25.06.2018 - 21:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2699
Согласен с мыслью автора. Завалить трупами и победить нельзя.
Пока в начале войны пытались завалить немцев трупами (а именно этим и занимался например, маршал победы жуков, в ходе многочисленных попыток атаковать вместо того чтобы занять нормальную оборону) ничего и не получалось. Потом начали думать и постепенно это привело наших к победе.
Но заваливание трупами все равно было. Просто кроме него было еще много всего более эффективного.
 
[^]
Пропальщик
25.06.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Airkaban @ 25.06.2018 - 21:29)
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 21:24)
На счет "трупами завалили".
Военная азбука:
Потери в наступлении всегда минимум в три раза больше,чем потери в обороне.
При штурме укрепрайонов эта разница еще больше.
Так что в атаке всегда обороняющихся "трупами заваливают",это неизбежно.

Эвоно чо... получается 41 нас немцы трупами заваливали... аж до самой Москвы дозаваливали, а в 45 мы их, до Берлина....
Военная азбука, ничего не попишешь...

Так наши войска в 1941 в основном драпали,бежали,да в плен целыми дивизиями сдавались.
Оброны толковой организовано не было,никаких заранее подготовленных укрепрайонов не было.
Линию обороны с дотами,дзотами,крепостями на старой границе 1939г. мы демонтировали,а новую не создали.
А вот когда мы Сталинград по настоящему обороняли,то немцы нас своими трупами так и не сумели завалить,хотя их трупов очень много было.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.06.2018 - 21:52
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Цитата (Patogenbl4 @ 25.06.2018 - 21:34)
Цитата (P376 @ 25.06.2018 - 21:30)
Sub-Lieutenant Saburō Sakai  August 25, 1916 – September 22, 2000

Почитайте его биографию!

На Халхин-Голе обосрался, позволил советам дрючить небесных воинов ямато в рот и в гриву?

ЗЫ. Я про маресьевых и кожедубов читал, и дочери своей читать дам.

Да, нет... Схлопотал в ГОЛОВУ две пули .50 Браунинг над океаном, смог вернуться на базу, потерял глаз и часть костей черепа, пролечился и поступил в камикадзе и там выжил!
 
[^]
Patogenbl4
25.06.2018 - 21:40
5
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 21:34)
отношение к потерям в ссср было намного проще, чем у союзников.

Вот где вас таких штампуют?
В мак-даке за углом?

Вашим на пальцах доказали - потери, на поле боя, были сопоставимые.

Почему вы демонизируете одних, и превозносите вторых, которые терпели неудачи, за неудачей, и реально начали воевать, только когда хребет фашистам был уже сломлен?
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 21:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Airkaban @ 25.06.2018 - 21:36)
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 21:34)
отношение к потерям в ссср было намного проще, чем у союзников.
у союзников демократии были и политиков которые большие потери допустили, просто бы не переизбрали. поэтому амеры такую ставку делали на воздушное превосходство, бомберы и т.п.

Вы видимо пропустили мою просьбу.
Пруф на воспоминания коммисара о которых вы упоминали будет? Или вы как и НемАсквич?

это была лекция историка. не ответил потому что уверен что вас такой пруф не устроит.
но в целом институт комиссаров негатив вызывал даже у советских офицеров и воевать мешал.
 
[^]
ленидид
25.06.2018 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 21:24)
На счет "трупами завалили".
Военная азбука:
Потери в наступлении всегда минимум в три раза больше,чем потери в обороне.
При штурме укрепрайонов эта разница еще больше.
Так что в атаке всегда обороняющихся "трупами заваливают",это неизбежно.

Немцы-то в сорок первом не знали.
 
[^]
vwp1976
25.06.2018 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 21:24)
На счет "трупами завалили".
Военная азбука:
Потери в наступлении всегда минимум в три раза больше,чем потери в обороне.
При штурме укрепрайонов эта разница еще больше.
Так что в атаке всегда обороняющихся "трупами заваливают",это неизбежно.

До Сталинграда мы неорганизованно отступали. И наши потери были выше, чем у немцев. Потом наступали. В том числе, на особоукрелпённые районы
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Patogenbl4 @ 25.06.2018 - 21:40)
Почему вы демонизируете одних, и превозносите вторых, которые терпели неудачи, за неудачей, и реально начали воевать, только когда хребет фашистам был уже сломлен?

я вам конкретно написал один из факторов почему отношение к потерям было разным.
у советского руководства не было необходимости прислушиваться к народу.
кого-то в политбюро сняли после киева? после можайска? после харькова?
или на западе было отношение к своим пленным такое как у ссср?

а воевать они вообще-то начали задолго до 44го. бриты вообще раньше ссср воевать начали.

Это сообщение отредактировал waymark - 25.06.2018 - 21:45
 
[^]
Patogenbl4
25.06.2018 - 21:45
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 21:38)

Так наши войска в 1941 в основном драпали,бежали,да в плен целыми дивизиями сдавались.

Имбецила кусок?

В каком году Европейской орде дали мощный поджопник, под Москвой, от которого она только в 1990-х оправилась?
Не в 41-м ли?
 
[^]
waymark
25.06.2018 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
от поражения под москвой немцы оправились уже летом 42го
 
[^]
Airkaban
25.06.2018 - 21:48
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 21:38)
Так наши войска в 1941 в основном драпали,бежали,да в плен целыми дивизиями сдавались.
Сопротивления толкового и не было,подготовленных укрепрайонов не было.
Линию обороны с дотами,дзотами на старой границе 1939г. мы демонтировали,а новую не создали.
А вот когда мы Сталинград по настоящему обороняли,то немцы нас своими трупами так и не сумели завалить,хотя их трупов очень много было.

Ясско-Кишинёвская наступательная операция.
РККА наступает.
Потери сторон - "наши" - 67 130 человек,
из них 13 197 погибшими, умершими и пропавшими без вести.
"Немцы" - до 135 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести,
208 600 человек пленными

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%...%86%D0%B8%D1%8F

Че-то как-то с вашей азбукой ни сходится никак.
 
[^]
MaxxOltt
25.06.2018 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Ну вообще-то, в СРАЖЕНИИ, БИТВЕ, максимальные потери несет сторона обороняющаяся, а вот в БОЮ наступающая.
Примеров масса..
В сентябре 1941 года наступавшие 3-я и 4-я танковые дивизии XXIV корпуса потеряв не меньше 50% состава, все-таки замкнули Киевский котел - через неделю оборонявшиеся войска Юго-Западного фронта, потерпевшие поражение в Киевском сражении перестали существовать.

В бою под Котельниково в декабре 1942 сначала атакующей стороной был сначала 4-й кавкорпус, потом 6-я танковая дивизия - потери высокие у обеих.
Но вот в заключительной фазе Сталинградского сражения, куда и относится бой за Котельников, потери выше у обороняющейся стороны, т.е у немцев.

В июле - октябре все было ровно наоборот

Та же "Мертвая Голова" более-менее пройдя с июня по ноябрь от Германии до Волхова, сточилась именно в оборонительных боях.
"Гитлерюгенд" - после 1-2 месяцев боев в Нормандии, оборонительных, была полностью обескровлена.

И вообще я не помню ни одного подразделения или соединения погибшего в наступлении - а вот в обороне - да их сотни и тысячи
 
[^]
vwp1976
25.06.2018 - 21:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Airkaban @ 25.06.2018 - 21:09)
Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 20:10)
Давайте посмотрим по танкам.


Было  61 тысячи танков Т-34, выпущенных в нашей стране в течении шести с половиной лет. Это ставит Т-34 на первое место в мире по массовости
(на втором американский танк "Шерман", выпущенный в количестве 48071 шт.).

Немцы произвели всего 6000 пантер и 1500 тигров и они как то противостояли этой армаде . Я отбрасываю легкие танки у обоих сторон и тяжелые у Красной Армии.

Можно предположить  как минимум половина советских танков была подбита, ну и допустим все немецкие и это дает впечатление о соотношении танковых потерь, потерь среди экипажей. Если не верите посмотрите потери конкретно  в Курской битве, которую немцы проиграли. Почему они проиграли? Они подбили несколько (5-6) тысяч советских танков потеряв около тысячи своих. И все, они не могли сделать новую тысячу.

клоун-бухгалтер, это новое в нашем цирке... взял так и забыл почти 14,5к немецких трешек и четверок + 11,5к штугов, и это только немцы... при такой бухгалтерии точно будет 5-6 наших на 1 их.

А ещё у немцев были БТРы с орудиями, ещё у них была прекрасная противотанковая артилерия, ещё у них была более эффективная авиация, ещё у них были более подготовленные экипажи, ещё у них танки меньше ломались, ещё у них была прекрасная служба ремонта, ot` при наступлении они могли ремонтировать подбитые танки. А мы - нет. И только после нашего Сталинграда ситуация поменялась.
 
[^]
Тайлак
25.06.2018 - 21:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (P376 @ 25.06.2018 - 21:38)

Да, нет... Схлопотал в ГОЛОВУ две пули .50 Браунинг над океаном, смог вернуться на базу, потерял глаз и часть костей черепа, пролечился и поступил в камикадзе и там выжил!

Это же не советский прапорщик, выдержать попадание в голову двух пуль 12,7.
В голову Сакаи попал фрагмент от пули стрелка Эвенджера, разрушившейся после попадания в фонарь
В его судьбе меня прикалывает, что офицерский чин он получил после 11-ти лет службы, будучи асом. 11 лет! И жена у него очень здравомыслящая тетка была
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 21:50)
Цитата (Airkaban @ 25.06.2018 - 21:09)
Цитата (kurtosis @ 25.06.2018 - 20:10)
Давайте посмотрим по танкам.


Было  61 тысячи танков Т-34, выпущенных в нашей стране в течении шести с половиной лет. Это ставит Т-34 на первое место в мире по массовости
(на втором американский танк "Шерман", выпущенный в количестве 48071 шт.).

Немцы произвели всего 6000 пантер и 1500 тигров и они как то противостояли этой армаде . Я отбрасываю легкие танки у обоих сторон и тяжелые у Красной Армии.

Можно предположить  как минимум половина советских танков была подбита, ну и допустим все немецкие и это дает впечатление о соотношении танковых потерь, потерь среди экипажей. Если не верите посмотрите потери конкретно  в Курской битве, которую немцы проиграли. Почему они проиграли? Они подбили несколько (5-6) тысяч советских танков потеряв около тысячи своих. И все, они не могли сделать новую тысячу.

клоун-бухгалтер, это новое в нашем цирке... взял так и забыл почти 14,5к немецких трешек и четверок + 11,5к штугов, и это только немцы... при такой бухгалтерии точно будет 5-6 наших на 1 их.

А ещё у немцев были БТРы с орудиями, ещё у них была прекрасная противотанковая артилерия, ещё у них была более эффективная авиация, ещё у них были более подготовленные экипажи, ещё у них танки меньше ломались, ещё у них была прекрасная служба ремонта, ot` при наступлении они могли ремонтировать подбитые танки. А мы - нет. И только после нашего Сталинграда ситуация поменялась.

Шерман,1945г.

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
P376
25.06.2018 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
T-34-76 - 1941г.

Можно ли победить, завалив трупами?
 
[^]
Patogenbl4
25.06.2018 - 21:52
1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (waymark @ 25.06.2018 - 21:43)

у советского руководства не было необходимости прислушиваться к народу.

Честное слово.
Вы сами себя-то слышите?

Я. так полагаю, что нет.

В любом коллективе начальник пытается прислушиваться к коллективу, чтобы нормально им управлять.
Более того, любой начальник ценит свой коллектив и пытается его развивать в меру своего понимания, не без репрессий, кстати...

Хотя, кому я это рассказываю.
Ваши ни кем, кроме хомячков из зоомагазина, не управляли cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77804
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх